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 Accord de fin Nivram

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AdP
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MessageSujet: Accord de fin Nivram   Dim 2 Juin 2013 - 10:57

Me revoilà avec mes Shadows, mais pour un titre qu'ils ont enregistré sur Gretsch !
Juste pour vous faire écouter l'accord final, et que vous me donniez votre avis sur :
- le type d'accord
- la position utilisée pour le faire tel qu'on l'entend sur l'enregistrement d'origine
Bonne écoute et merci d'avance.
Et n'allez pas regarder sur une tablature, il y a plusieurs versions...

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Mister M
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Dim 2 Juin 2013 - 16:04

Effectivement pas simple a chercher What a Face scratch
Perso je pense que sur la corde ""6ème case et
" sol si et mi" sur 7ème case sans jouer Mi et la ..............ça ressemble pas mal
Bon apres il faut l'effet, le son et la frappe spéciale Wink
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AdP
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Dim 2 Juin 2013 - 18:26

On avance un peu. Il y a deux notes justes dans ta suggestion. Wink
Mais il faut reconnaître que c'est un peu compliqué par le fait que Hank Marvin et Bruce Welch font un accord (le même ?) en même temps. scratch
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Mister M
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Dim 2 Juin 2013 - 20:24

Alors je change en partant du bas :
la corde mi en 2 ième case

si en 4ième case
la sol en 3ième case
et la en 4 Confused Confused
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Jen Lewis
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MessageSujet: Nivram   Lun 3 Juin 2013 - 20:37

Mon cher Alain,

Nivram est l'un de mes standards depuis 20 ans !
Je te donnerai cet accord demain je regarde ma partition à la maison.
JL.
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Mister M
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Lun 3 Juin 2013 - 20:39

Ah...... la ,on va avancer Cool Cool Cool
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xmenrock
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Lun 3 Juin 2013 - 20:43

Bon, ce petit challange m'a motivé Smile , voici ce que j'ai trouvé à l'oreille Rolling Eyes .
Je suis partit du fait que ce titre est en sol et ai cherché la note dans l'accord qui sonne d'une façon assez particulière.
En relavant les notes ci dessus ça donne: Sol, Si, Ré, Fa# ce qui d'après la théorie donne un Sol 7+.

Mi aigue: index 2ème case
Si: majeur 3ème case
Sol: annulaire 4ème case
: auriculaire 5ème case
Un délicat coup de Bigsby pour le fun et le tour est joué.

Voilà d'autres idée peut-être scratch Wink .


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coco24
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Mar 4 Juin 2013 - 7:06

+1 thumleft

Après plusieurs essais ,la solution de Xmen me semble etre la bonne!! bounce

par contre ce serait pour moi un :' Ré sus4 6' scratch

A moins que mon oreille de vieillard ne m'ait trahi..... Mr.Red
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AdP
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Mar 4 Juin 2013 - 9:04

Hé bien chapeau à xmenrock, dont l'oreille est précise.
C'est l'accord et le doigté le plus souvent préconisé sur les partitions de ce titre.
Attendons Jen Lewis pour nous confirmer le nom précis de cet accord de Sol.

Je suis en bagarre amicale avec un autre soliste, qui valide l'accord mais pas le doigté.
Il affirme avec force que c'est fait simplement comme ça :
Mi aigue: index 2ème case
Si: à vide
Sol: à vide
Ré: à vide
plus le "délicat coup de Bigsby pour le fun" bien sûr. Bref, un accord de feignasse.

Pour moi cette version est fausse, car le Ré qu'on entend est à l'octave au dessus du Ré à vide.

D'autres préconisent parfois le même accord à 4 notes frettées, mais en décalant les cordes et les frettes vers le haut :

Si : index 7ème case
Sol : index 7ème case
Ré : majeur 9ème case
La : auriculaire 10ème case

C'est aussi bon que le premier donné par xmenrock, un peu plus "velouté" mais sonnant un peu moins longtemps.

Pour "assombrir" un peu plus le résultat, j'ai testé aussi ça :

Si : index 7ème case
Sol : index 7ème case
Ré : majeur 9ème case
La : auriculaire 10ème case
Mi grave : annulaire 10ème case

Mais je n'entends pas dans le CD ce premier Ré fait sur le Mi grave.



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coco24
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Mar 4 Juin 2013 - 10:23

Je retente ma chance....

Un SolM7 ...simplement scratch
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Jen Lewis
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MessageSujet: Nivram !   Mar 4 Juin 2013 - 14:04

Coucou,

J'arrive toujours trop tard du fait que je n'ai pas d'ordinateur dans mon logement mais après vérification sur la vidéo et ma partition jazz, Hervé a parfaitement raison il s'agit bien d'un Sol7M.
Le thème se joue pourtant en G6-D7/9-G6-D7/9 puis G6/Em7-Am7/D7/9-G6-D7/9 solo en descente B7-Bb7-A7-D7/9
Hank résous donc sur un 7M.

Par contre, il y a moult façon de jouer ces accords en jazz. La vidéo (jouée par un jazzmen sur Ibanez Georges Benson) montre la position classique en 5ème case soit Sol à la basse sur la quatrième corde puis on descend un doigt par corde : Si/3 : Ré/2 et Fa#/1 et non pas les autres renversements du jazz.
De même le solo de basse est sur des accords embellis D7 et B7/4 typiquement jazz manouche !
Alain si tu veux cette vidéo complète du thème plus solo et final, je vais tenter de la trouver et de la poster.
Dans le cas contraire je te l'enverrai sur DVD accompagnée de la grille et des diagrammes d'accords.

En tout cas Hervé a bonne oreille.
A plus.
JL.
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Jen Lewis
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MessageSujet: vidéo Nivram   Mar 4 Juin 2013 - 15:22

Et voilà l'excellente vidéo de Gilles Charlois.
Identique à la leçon de mon prof Didier Court (1992 !)
Très pratique car les positions sont facilement identifiables et l'exposé du thème est conforme à l'original.
Au fait les tablatures sur le Net donne un jeu en intervalle absent dans l'exécution de Gilles.
Et les accords, toujours sur tablature, s'ils sont justes en tonalité sont complétement différents en position par rapport à cette vidéo.
Et merci Alain pour l'information que je ne savais pas. Le fait qu'Hank joue ce thème sur Gretsch !
A bientôt
JL.

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coco24
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Mar 4 Juin 2013 - 15:37

Et en Manouche..... Video moyenne( Embarassed ....)
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Jen Lewis
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Mar 4 Juin 2013 - 15:57

Génial ! cheers

Quand je le jouerai comme çà je serais grand ! applaudir

salut

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AdP
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Mar 4 Juin 2013 - 18:02

Bonjour Jen,

La vidéo si tu la retrouves m'ira parfaitement. Merci d'avance.
Je suis agréablement surpris et ravi que ce morceau composé par Hank Marvin (nivraM...) en 1961 suscite encore l'intérêt.
Un petit Wiki à ce sujet.
C'est le seul titre des Shadows joué sur Gretsch (deux précisément, puisque Bruce Welch joue aussi ce duo sur une autre Gretsch). Une rumeur a voulu faire croire que pas mal d'autres titres (dont Apache) avaient été joués sur Gretsch. Le bon sens musical, et même technique (les effets de vibrato peu comparables, la sonorité générale même sans ampli si différente entre Stratocaster et Gretsch) ont fini par y mettre fin.
On ne peut s'étonner que Hank Marvin, sur ses vieux jours, soit à présent complètement immergé dans le Jazz manouche. S'il n'a pas la vitesse des plus grands, il conserve toujours un toucher si élégant...
Son dernier CD Django's Castle est bientôt dispo.

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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Mar 4 Juin 2013 - 18:15

Félicitation a Xmen cheers cheers ,
qui remporte le titre "d'oreille parfaite" (en meme temps c'est un peu peu son métier )
disqualifié d'office le prochain coup lol! lol!
mode mauvais joueur off
What a Face batman thumleft
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Jen Lewis
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MessageSujet: Hank Marvin   Mar 4 Juin 2013 - 18:24

Merci Alain,

Je crains l'avoir un peu égarée mais celle de Gilles que j'ai donné est identique à quelques détails près. Il ne joue pas la grille d'accord puisqu'il expose le thème mais il décline une intéressante variation rythmique sur le solo de basse que je suis en train de déchiffrer.
cela donne B7/4-Bb7/4-A7/4-D7 quelque chose puis un sixième si je ne me trompe pas et retour sur un D7 un peu singulier.
Le nouveau Cd d'Hank "manouche" je vais l'acheter c'est sûr !
Et encore merci pour l'histoire de ce morceau.
Passionnément Shadows
JL.

P.S : je te propose la grille du site Grille manouche qui est l'un des sites de référence sur le jazz gitan.
Je ne sais pas s'ils jouent sur cette grille sur la vidéo de Coco mais on retrouve l'accord joué par Gilles dont je parle c'est le fameux D7. Le troisième des diagrammes. Bien sûr les autres n'y sont pas pour cause c'est du manouche.
Dommage qu'ils n'ont pas de vidéo. Le site en est truffé.
Ce site est excellent pour apprendre les accords gitans et de jazz plus généralement.

http://www.grilles-manouches.net/index.php/2013-02-17-13-11-19/grilles-jazz/159-nivram
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Colonel Blues
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Mar 4 Juin 2013 - 20:19

Il s'agit bien d'un SolM7 !
(un Sol dont la 7ème est majeure, et non mineure par défaut comme dans les accords de 7ème "ordinaires…)

On peut le jouer de 3 façons :

Celle que je pense être celle qu'on entend sur la vidéo :
2
3
0
0
x
x

ou bien :

(7) (corde non jouée dans le cas qui nous intéresse…)
7
7
5
5
x

ou encore :

(10) (corde non jouée dans le cas qui nous intéresse…)
(12) (corde non jouée dans le cas qui nous intéresse…)
11
12
10
10

Oups… j'arrive après la bataille, on dirait… Embarassed Embarassed Embarassed


Dernière édition par Colonel Blues le Mar 4 Juin 2013 - 20:42, édité 1 fois
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MessageSujet: accords de 7M   Mar 4 Juin 2013 - 20:27

Non mais c'est bien ! Tu nous donnes les autres formes de l'accord ceux qu'il ne faut pas jouer.

Bye
JL.
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Mar 4 Juin 2013 - 20:43

Je viens d'éditer pour plus de précisions si besoin… WinkWinkWink
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Mer 5 Juin 2013 - 10:44

Bonjour Colonel Blues.

Avec mes zoreilles, j'entends sur Nivram un Si (Corde de Sol frette 4 par exemple).
Cette note n'est dans aucun de tes schémas. scratch
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Mer 5 Juin 2013 - 19:09

Si si, elle y est :

dans la position 2 :
corde de Mi en case 7, que j'ai considérée comme non jouée car je n'entends pas ce Si

dans la position 3 :
corde de Si en case 12, que j'ai aussi marquée comme non jouée…

Dans ce cas, la position 2 deviendrait alors la plus probable ! scratch
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Jeu 6 Juin 2013 - 8:46

Oui mais ...Le Si que j'entends est de la même hauteur que celui de la corde de Si à vide.
Comme la corde de Si a un autre usage dans l'accord, il n'est possible de faire cette note avec cette hauteur précise que sur deux cordes ;
- corde de Sol case 4
- corde de Ré case 9
Les autres solutions donnent un Si à l'octave, donc pas ce que j'entends.
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Jeu 6 Juin 2013 - 13:59

Tiens Alain une autre vidéo qui montre bien l'accord de fin.



Bonne écoute.
JL.
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Jeu 6 Juin 2013 - 15:31

Merci pour cette interprétation excellente jusqu'à l'accord de fin Sad
Pourquoi avoir omis le Fa dièse sur le Mi aigu ?
Dommage car le reste est superbe, jusqu'au son typiquement et jazziquement Gretsch.
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MessageSujet: Re: Accord de fin Nivram   Aujourd'hui à 21:24

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