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Sujet: Accord de fin Nivram Dim 2 Juin 2013 - 10:57
Me revoilà avec mes Shadows, mais pour un titre qu'ils ont enregistré sur Gretsch ! Juste pour vous faire écouter l'accord final, et que vous me donniez votre avis sur : - le type d'accord - la position utilisée pour le faire tel qu'on l'entend sur l'enregistrement d'origine Bonne écoute et merci d'avance. Et n'allez pas regarder sur une tablature, il y a plusieurs versions...
Mister M Administrateur
Nombre de messages : 6309 Age : 52 Localisation : Texas Date d'inscription : 20/03/2007
Sujet: Re: Accord de fin Nivram Dim 2 Juin 2013 - 16:04
Effectivement pas simple a chercher Perso je pense que sur la corde "ré"6ème case et " sol si et mi" sur 7ème case sans jouer Mi et la ..............ça ressemble pas mal Bon apres il faut l'effet, le son et la frappe spéciale
AdP '56 White Falcon
Nombre de messages : 888 Age : 76 Localisation : La Provence Date d'inscription : 28/11/2008
Sujet: Re: Accord de fin Nivram Dim 2 Juin 2013 - 18:26
On avance un peu. Il y a deux notes justes dans ta suggestion. Mais il faut reconnaître que c'est un peu compliqué par le fait que Hank Marvin et Bruce Welch font un accord (le même ?) en même temps.
Mister M Administrateur
Nombre de messages : 6309 Age : 52 Localisation : Texas Date d'inscription : 20/03/2007
Sujet: Re: Accord de fin Nivram Dim 2 Juin 2013 - 20:24
Alors je change en partant du bas : la corde mi en 2 ième case
si en 4ième case la sol en 3ième case et la ré en 4
Jen Lewis '56 White Falcon
Nombre de messages : 740 Age : 66 Localisation : Dordogne Date d'inscription : 03/11/2009
Sujet: Nivram Lun 3 Juin 2013 - 20:37
Mon cher Alain,
Nivram est l'un de mes standards depuis 20 ans ! Je te donnerai cet accord demain je regarde ma partition à la maison. JL.
Mister M Administrateur
Nombre de messages : 6309 Age : 52 Localisation : Texas Date d'inscription : 20/03/2007
Sujet: Re: Accord de fin Nivram Lun 3 Juin 2013 - 20:39
Ah...... la ,on va avancer
xmenrock Administrateur
Nombre de messages : 803 Age : 52 Localisation : Gretsch World Date d'inscription : 31/03/2005
Sujet: Re: Accord de fin Nivram Lun 3 Juin 2013 - 20:43
Bon, ce petit challange m'a motivé , voici ce que j'ai trouvé à l'oreille . Je suis partit du fait que ce titre est en sol et ai cherché la note dans l'accord qui sonne d'une façon assez particulière. En relavant les notes ci dessus ça donne: Sol, Si, Ré, Fa# ce qui d'après la théorie donne un Sol 7+.
Mi aigue: index 2ème case Si: majeur 3ème case Sol: annulaire 4ème case Ré: auriculaire 5ème case Un délicat coup de Bigsby pour le fun et le tour est joué.
Voilà d'autres idée peut-être .
coco24 '57 White Penguin
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Sujet: Re: Accord de fin Nivram Mar 4 Juin 2013 - 7:06
+1
Après plusieurs essais ,la solution de Xmen me semble etre la bonne!!
par contre ce serait pour moi un :' Ré sus4 6'
A moins que mon oreille de vieillard ne m'ait trahi.....
AdP '56 White Falcon
Nombre de messages : 888 Age : 76 Localisation : La Provence Date d'inscription : 28/11/2008
Sujet: Re: Accord de fin Nivram Mar 4 Juin 2013 - 9:04
Hé bien chapeau à xmenrock, dont l'oreille est précise. C'est l'accord et le doigté le plus souvent préconisé sur les partitions de ce titre. Attendons Jen Lewis pour nous confirmer le nom précis de cet accord de Sol.
Je suis en bagarre amicale avec un autre soliste, qui valide l'accord mais pas le doigté. Il affirme avec force que c'est fait simplement comme ça : Mi aigue: index 2ème case Si: à vide Sol: à vide Ré: à vide plus le "délicat coup de Bigsby pour le fun" bien sûr. Bref, un accord de feignasse.
Pour moi cette version est fausse, car le Ré qu'on entend est à l'octave au dessus du Ré à vide.
D'autres préconisent parfois le même accord à 4 notes frettées, mais en décalant les cordes et les frettes vers le haut :
Si : index 7ème case Sol : index 7ème case Ré : majeur 9ème case La : auriculaire 10ème case
C'est aussi bon que le premier donné par xmenrock, un peu plus "velouté" mais sonnant un peu moins longtemps.
Pour "assombrir" un peu plus le résultat, j'ai testé aussi ça :
Si : index 7ème case Sol : index 7ème case Ré : majeur 9ème case La : auriculaire 10ème case Mi grave : annulaire 10ème case
Mais je n'entends pas dans le CD ce premier Ré fait sur le Mi grave.
coco24 '57 White Penguin
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Sujet: Re: Accord de fin Nivram Mar 4 Juin 2013 - 10:23
Je retente ma chance....
Un SolM7 ...simplement
Jen Lewis '56 White Falcon
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Sujet: Nivram ! Mar 4 Juin 2013 - 14:04
Coucou,
J'arrive toujours trop tard du fait que je n'ai pas d'ordinateur dans mon logement mais après vérification sur la vidéo et ma partition jazz, Hervé a parfaitement raison il s'agit bien d'un Sol7M. Le thème se joue pourtant en G6-D7/9-G6-D7/9 puis G6/Em7-Am7/D7/9-G6-D7/9 solo en descente B7-Bb7-A7-D7/9 Hank résous donc sur un 7M.
Par contre, il y a moult façon de jouer ces accords en jazz. La vidéo (jouée par un jazzmen sur Ibanez Georges Benson) montre la position classique en 5ème case soit Sol à la basse sur la quatrième corde puis on descend un doigt par corde : Si/3 : Ré/2 et Fa#/1 et non pas les autres renversements du jazz. De même le solo de basse est sur des accords embellis D7 et B7/4 typiquement jazz manouche ! Alain si tu veux cette vidéo complète du thème plus solo et final, je vais tenter de la trouver et de la poster. Dans le cas contraire je te l'enverrai sur DVD accompagnée de la grille et des diagrammes d'accords.
En tout cas Hervé a bonne oreille. A plus. JL.
Jen Lewis '56 White Falcon
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Sujet: vidéo Nivram Mar 4 Juin 2013 - 15:22
Et voilà l'excellente vidéo de Gilles Charlois. Identique à la leçon de mon prof Didier Court (1992 !) Très pratique car les positions sont facilement identifiables et l'exposé du thème est conforme à l'original. Au fait les tablatures sur le Net donne un jeu en intervalle absent dans l'exécution de Gilles. Et les accords, toujours sur tablature, s'ils sont justes en tonalité sont complétement différents en position par rapport à cette vidéo. Et merci Alain pour l'information que je ne savais pas. Le fait qu'Hank joue ce thème sur Gretsch ! A bientôt JL.
coco24 '57 White Penguin
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Sujet: Re: Accord de fin Nivram Mar 4 Juin 2013 - 15:37
Et en Manouche..... Video moyenne( ....)
Jen Lewis '56 White Falcon
Nombre de messages : 740 Age : 66 Localisation : Dordogne Date d'inscription : 03/11/2009
Sujet: Re: Accord de fin Nivram Mar 4 Juin 2013 - 15:57
Génial !
Quand je le jouerai comme çà je serais grand !
AdP '56 White Falcon
Nombre de messages : 888 Age : 76 Localisation : La Provence Date d'inscription : 28/11/2008
Sujet: Re: Accord de fin Nivram Mar 4 Juin 2013 - 18:02
Bonjour Jen,
La vidéo si tu la retrouves m'ira parfaitement. Merci d'avance. Je suis agréablement surpris et ravi que ce morceau composé par Hank Marvin (nivraM...) en 1961 suscite encore l'intérêt. Un petit Wiki à ce sujet. C'est le seul titre des Shadows joué sur Gretsch (deux précisément, puisque Bruce Welch joue aussi ce duo sur une autre Gretsch). Une rumeur a voulu faire croire que pas mal d'autres titres (dont Apache) avaient été joués sur Gretsch. Le bon sens musical, et même technique (les effets de vibrato peu comparables, la sonorité générale même sans ampli si différente entre Stratocaster et Gretsch) ont fini par y mettre fin. On ne peut s'étonner que Hank Marvin, sur ses vieux jours, soit à présent complètement immergé dans le Jazz manouche. S'il n'a pas la vitesse des plus grands, il conserve toujours un toucher si élégant... Son dernier CD Django's Castle est bientôt dispo.
Mister M Administrateur
Nombre de messages : 6309 Age : 52 Localisation : Texas Date d'inscription : 20/03/2007
Sujet: Re: Accord de fin Nivram Mar 4 Juin 2013 - 18:15
Félicitation a Xmen , qui remporte le titre "d'oreille parfaite" (en meme temps c'est un peu peu son métier ) disqualifié d'office le prochain coup mode mauvais joueur off
Jen Lewis '56 White Falcon
Nombre de messages : 740 Age : 66 Localisation : Dordogne Date d'inscription : 03/11/2009
Sujet: Hank Marvin Mar 4 Juin 2013 - 18:24
Merci Alain,
Je crains l'avoir un peu égarée mais celle de Gilles que j'ai donné est identique à quelques détails près. Il ne joue pas la grille d'accord puisqu'il expose le thème mais il décline une intéressante variation rythmique sur le solo de basse que je suis en train de déchiffrer. cela donne B7/4-Bb7/4-A7/4-D7 quelque chose puis un sixième si je ne me trompe pas et retour sur un D7 un peu singulier. Le nouveau Cd d'Hank "manouche" je vais l'acheter c'est sûr ! Et encore merci pour l'histoire de ce morceau. Passionnément Shadows JL.
P.S : je te propose la grille du site Grille manouche qui est l'un des sites de référence sur le jazz gitan. Je ne sais pas s'ils jouent sur cette grille sur la vidéo de Coco mais on retrouve l'accord joué par Gilles dont je parle c'est le fameux D7. Le troisième des diagrammes. Bien sûr les autres n'y sont pas pour cause c'est du manouche. Dommage qu'ils n'ont pas de vidéo. Le site en est truffé. Ce site est excellent pour apprendre les accords gitans et de jazz plus généralement.
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Sujet: Re: Accord de fin Nivram Mar 4 Juin 2013 - 20:19
Il s'agit bien d'un SolM7 ! (un Sol dont la 7ème est majeure, et non mineure par défaut comme dans les accords de 7ème "ordinaires…)
On peut le jouer de 3 façons :
Celle que je pense être celle qu'on entend sur la vidéo : 2 3 0 0 x x
ou bien :
(7) (corde non jouée dans le cas qui nous intéresse…) 7 7 5 5 x
ou encore :
(10) (corde non jouée dans le cas qui nous intéresse…) (12) (corde non jouée dans le cas qui nous intéresse…) 11 12 10 10
Oups… j'arrive après la bataille, on dirait…
Dernière édition par Colonel Blues le Mar 4 Juin 2013 - 20:42, édité 1 fois
Jen Lewis '56 White Falcon
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Sujet: accords de 7M Mar 4 Juin 2013 - 20:27
Non mais c'est bien ! Tu nous donnes les autres formes de l'accord ceux qu'il ne faut pas jouer.
Bye JL.
Colonel Blues '57 White Penguin
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Sujet: Re: Accord de fin Nivram Mar 4 Juin 2013 - 20:43
Je viens d'éditer pour plus de précisions si besoin…
AdP '56 White Falcon
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Sujet: Re: Accord de fin Nivram Mer 5 Juin 2013 - 10:44
Bonjour Colonel Blues.
Avec mes zoreilles, j'entends sur Nivram un Si (Corde de Sol frette 4 par exemple). Cette note n'est dans aucun de tes schémas.
Colonel Blues '57 White Penguin
Nombre de messages : 1067 Age : 63 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 31/08/2009
Sujet: Re: Accord de fin Nivram Mer 5 Juin 2013 - 19:09
Si si, elle y est :
dans la position 2 : corde de Mi en case 7, que j'ai considérée comme non jouée car je n'entends pas ce Si
dans la position 3 : corde de Si en case 12, que j'ai aussi marquée comme non jouée…
Dans ce cas, la position 2 deviendrait alors la plus probable !
AdP '56 White Falcon
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Sujet: Re: Accord de fin Nivram Jeu 6 Juin 2013 - 8:46
Oui mais ...Le Si que j'entends est de la même hauteur que celui de la corde de Si à vide. Comme la corde de Si a un autre usage dans l'accord, il n'est possible de faire cette note avec cette hauteur précise que sur deux cordes ; - corde de Sol case 4 - corde de Ré case 9 Les autres solutions donnent un Si à l'octave, donc pas ce que j'entends.
Jen Lewis '56 White Falcon
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Sujet: Re: Accord de fin Nivram Jeu 6 Juin 2013 - 13:59
Tiens Alain une autre vidéo qui montre bien l'accord de fin.
Bonne écoute. JL.
AdP '56 White Falcon
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Sujet: Re: Accord de fin Nivram Jeu 6 Juin 2013 - 15:31
Merci pour cette interprétation excellente jusqu'à l'accord de fin Pourquoi avoir omis le Fa dièse sur le Mi aigu ? Dommage car le reste est superbe, jusqu'au son typiquement et jazziquement Gretsch.