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 Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!

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abeauch
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MessageSujet: Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!   Dim 17 Nov 2013 - 14:58

Bonjour à tou(te)s et spécialement aux propriétaires de Gretsch à frette zéro.

Plusieurs modèles chez Gretsch sont conçus comme les guitares manouche et ont une frette zéro (les 6122 Country Classic, les 619X Country Club mais aussi 6120 DC notamment).

Au-delà des arguments quant la pertinence ou non de cette construction (je suis évidemment "pour"), voici un élément fort négatif qui mérite certainement d'être souligné mais qui peut être corrigé. Vérifiez bien si votre frette zéro est à la même hauteur que tous les autres.

Quand j'ai acheté ma "grosse" 6196T (Terada) en 2011, j'avais aussi une "petite" 6120 (Fuji Jen, sans frette zéro) et je m'attristais que les incomparables avantages de sonorité de ma "grosse" soient assombris par une touche ("action") nettement moins agréable que celle de la "petite" malgré un prix de vente supérieur. Enfin, le mystère est résolu.

J'avais crû noter à l'œil, peu après l'achat, que la frette zéro de ma "grosse" était plus haute et plus grosse que les autres. Ceci rendait les premières cases bien moins confortables et j'avais porté la chose devant nos collègues des sites américains que je fréquentais alors. Les réponses reçues étaient à l'effet que c'était conçu ainsi et que c'était normal. Portant, je persistais à croire que si la frette zéro devait être plus haute que la 1, alors la 1 devait être plus haute que la 2 et ainsi de suite. Redoutant de commettre l'irréparable, j'ai rongé mon frein et renoncé à la faire limer. Jusqu'à hier. Je connaissais déjà un luthier autodidacte de grande expérience à qui j'avais déjà confié une autre gratte pour une petite réparation. Je lui ai donc posé la question il y a quelques jours. Réponse: "J'ai construit des répliques sur plan de Selmer (manouche) et en aucun cas la frette zéro est différente des autres; viens me montrer ça samedi prochain!"

La 6196 est sur l'établi et on mesure presque un millimètre de hauteur excédentaire. "Toc" sur le sillet (qui ne sert ici qu'à aligner les cordes) et voilà mon luthier qui lime et qui lime jusqu'à un petit cheveu du niveau de la 1; c'est certain qu'il na faut pas trop descendre tout de même. Puis il arrondit et adoucit la frette avec l'outil spécial qu'il faut (lime hémicylindrique). Recollage du sillet, nouveau jeu de cordes et BADABOUM! La guitare est transfigurée: touche absolument céleste partout et aucun frisage nulle part.

Comment se peut-il qu'un produit de haut de gamme comme une 6196T puisse comporter un élément de si mauvaise conception sur une question de base. Est-ce une faute isolée sur une série ? Est-ce un peu comme les sillets conventionnels dont on laisse à l'acheteur le soin de l'ajuster s'il désire monter un jeu de cordes de plus fort diamètre ? Si vous connaissez l'explication, partagez-la!

En tout cas regardez ça sur vôtre propre gratte et ne tolérez pas plus longtemps la situation: vous vous privez d'un confort total. Apportez ça chez votre luthier, vous ne le regretterez pas.

Amitiés!

André B.
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Mister M
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MessageSujet: Re: Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!   Dim 17 Nov 2013 - 15:22

Merci de souligner ce problème .
Sur ma 6120 de 65 la fette zéro est au meme niveau que les autres Cool .

Et comme tu l'a bien fait remarquer sur les modèles a frette zéro ,
le sillet ne sert simplement qu'a guider les cordes...(un gain de temps énorme )car le sillet c'est vraiment important .
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coco24
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MessageSujet: Re: Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!   Dim 17 Nov 2013 - 19:31

A priori je ,n'ai pas de problème de niveau de la frette 'zéro' sur les 4 Gretsch qui en disposent.(à savoir: G6122-1962 , G6119-1959 , G6120-1959LTV , G6119-1962HT)

Par contre la frette '0' est plus épaisse que les autres incontestablement.

Sur deux guitares 'manouche' (DUPONT MDC100 et CASTELLUCCIA 60th) elle sont strictement de la même taille que les autres et la aussi sans problème de niveau.
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bgibbons
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MessageSujet: Re: Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!   Lun 18 Nov 2013 - 7:56

abeauch a écrit:
Bonjour à tou(te)s et spécialement aux propriétaires de Gretsch à frette zéro.

Plusieurs modèles chez Gretsch sont conçus comme les guitares manouche et ont une frette zéro (les 6122 Country Classic, les 619X Country Club mais aussi 6120 DC notamment).

Au-delà des arguments quant la pertinence ou non de cette construction (je suis évidemment "pour"), voici un élément fort négatif qui mérite certainement d'être souligné mais qui peut  être corrigé.  Vérifiez bien si votre frette zéro est à la même hauteur que tous les autres.  .............................



André B.
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Question Question Question Question Question Question Question Question  alors là, faut que tu m ' expliques à quoi elle sert ta frette zéro si elle est à la même hauteur que les autres ?

une frette zéro est censée remplacer le sillet, comme sur les steinberger et autres guitares... ( question de coût de fabrication, c ' est tout... ), donc il est normal qu 'elle soit plus haute que les autres......

pour preuve, voici le commentaire de mon ami KAMEL CHENAOUY, luthier de renommée mondiale ( guitares apex des années 80) issu de son forum, suite à la question d ' un membre...

.."
Mais c'est incroyable cette histoire de frette zéro je te dis que ce'st une méthode de fabrication particulièrement continentale et courante dans les années 40, 50 et 60 jusqu'à Jacobacci. Elle permet au luthier (qui ne pensait pas du tout au son, mais seule l'économie du temps compte pour lui. Donc déjà, il n'a pas à s'emmerder à entailler le sillet de tête pour chaque corde au 1/4 de poil. En mettant une frette zéro, il a l'assurance que toute les cordes seront bien parallèles au radius de la touche et à la bonne hauteur (la frette zéro est plus haute que les autres frettes), le sillet de tête devient un simple guide-cordes, donc il y a un gain de temps énorme. Comme tous les fabricants US sont issus d'anciens émigrés européens, seul Gretsch a gardé la frette zéro. Donc c'est uen super astuce pour gagner du temps. les autres ont gardé la méthode classique espagnole qui n'a pas recours à la frette zéro, et entailler un sillet de tête pour l'entailler, autant le finir au 1/4 de poil et on a pas besoin de la frette zéro.
......"


voilà...salut 
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Mister M
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MessageSujet: Re: Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!   Lun 18 Nov 2013 - 8:08

Oui tout a fait
Sur ma vieille les frettes sont usées et bien usées donc thumleft 
Et puis c'est bien logique quelle soit plus haute que les autres ...........
Peut etre que l'un parle de l'épaisseur et l'autre parle de la hauteur ????? scratch
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MessageSujet: Re: Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!   Lun 18 Nov 2013 - 12:21

si elle est plus haute, c ' est qu ' elle est plus grosse aussi....
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Mister M
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MessageSujet: Re: Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!   Lun 18 Nov 2013 - 13:17

Razz Razz Razz 
Bon ben voila Mr. Green  merci salut 
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MessageSujet: Re: Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!   Lun 18 Nov 2013 - 15:05

Bon alors mes amis quelle est est la vérité vraie sur le sujet ??? Elle doit être plus haute et plus épaisse ? Je n'ai pas vérifié sur ma G6122-1959 mais je n'ai pas remarqué de problème particulier au niveau frise ou jouabilité....je jetterai un oeil quand même quand j'aurai 5 min.
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coco24
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MessageSujet: Re: Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!   Lun 18 Nov 2013 - 18:00

Il y a eu des tonnes de littérature concernant la frette 'zero' , divers luthiers (toujours de renom et hyper compétents  !!! ) ou bien des spécialistes !!! ont émis des avis parfois différents, parfois concordants,concernant son utilité, sa taille, sa hauteur par rapport aux autres frettes, sa composition ,son usure dans le temps etc..... sans jamais avoir enfin un dogme sur le sujet.

Chacun voit donc un peu midi à sa porte , me semble t'il  !!!!scratch

Le tout est de trouver le son et le confort souhaité ... non?????scratch
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xmenrock
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MessageSujet: Re: Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!   Lun 18 Nov 2013 - 20:31

Voici un sujet très, très intéressant qui m'a permis dans apprendre un peu plus sur le sujet thumleft .
Du coup j'ai sortit une vieille Country Club Cadillac Green de 1966 (euh scratch je ne pense pas que la couleur entre en jeu là Very Happy ).
Je me suis également munie d'un pied à coulisse car effectivement la frète zéro est un peu plus haute et plus large que les autres frètes:
- Hauteur des frètes:0,8mm > 1mm
- Hauteur frète zéro: 1,4mm >1,6mm
- Largeur des frètes: 1,85mm
- Largeur frète zéro: 2,5mm

Puisque le frète zéro fait office de sillet, il est donc logique qu'elle soit plus haute que les autres sinon les cordes ne pourraient pas vibrer puisqu'elles toucheraient les frètes du manche non ?

_________________
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coco24
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MessageSujet: Re: Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!   Lun 18 Nov 2013 - 23:43

Le livre de François CHARLE sur ' L'histoire des guitares SELMER MACCAFERRI'  nous apprend que Mario MACCAFERRI(concertiste et luthier) était au début des années 20 un fervent partisan de la frette '0'.
http://www.rfcharle.com/HTML/LivreSelmer.html

L'ensemble des ses instruments en comportait une:

Modèles à cordes boyaux:
Les modèles 6 cordes  à pan coupé
Les modèles Concert Harpe à 9 cordes
Le modèle classique Espagnol

Modèles à cordes Métal
Modèle Jazz
Modèles 4 cordes
Modèles Hawaïen 7 cordes

Je cite François CHARLES:

"Le sillet de tête, généralement en galatithe, mais parfois en ébène ,ne sert que de guide pour les cordes et précède toujours une frette zéro. Une petite pièce d'ébène en sifflet renforce la tenue du sillet en formant un logement. Maccaferri comme Mozzani (concertiste et grand luthier chez qui Maccaferri fit son apprentissage) étaient de fervents défenseurs de la Frette zéro. Ils considéraient que l'intonation était meilleure et qu'il était très facile ,si nécessaire de modifier l'espacement des cordes en remplaçant simplement le sillet-guide. Toutes les guitares SELMER - MACCAFERRI possèdent une frette zéro et un sillet espaceur"

Vive la Frette zéro!!!drunken
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MessageSujet: Re: Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!   Mar 19 Nov 2013 - 13:17

cheers ben voilà....comme je le disais un peu plus haut, la frette zéro sert de sillet....

DONC.... AVIS AUX AMATEURS QUI VOUDRAIENT L' ENLEVER.....GROSSE ERREUR ! sinon, il faudrait déplacer le sillet à sa place ( afin de conserver le diapason... et régler les hauteurs de cordes...

conseil perso, si votre frette zéro est à la même hauteur que les autres, changez la, sinon vos cordes risquent de " friser" un peu...
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MessageSujet: Re: Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!   Mar 19 Nov 2013 - 15:08

coco24 a écrit:
Mario MACCAFERRI était au début des années 20 un fervent partisan de la frette '0'.
Marcel Dadi aussi, il disait que, pour lui, c'était une obligation..!!
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abeauch
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MessageSujet: Du choc des idées et de la frette zéro - j'en remets!   Sam 23 Nov 2013 - 22:49

Salut les potes,

Je ne pensais pas déclencher une telle polémique:scratch: scratch , mais c'est super intéressant.

Une question semble consensuelle: la frette zéro a pour elle des arguments de taille.  

En voici un autre:  vous pouvez passer d'un jeu de cordes à un  autre de calibre différent, plus gros ou plus petit, peu importe, sans aucun ajustement ou changement de sillet.  Les deux Gretsch Proline que j'ai achetées étaient livrées avec des jeux de cordes dont la chaterelle était de calibre américain 10.  Je préfère 11 ou 12 (et avec un sol fileté, perso) .  Les entailles du sillet conventionnel de la 6120 auraient alors dû être limées pour garder le même confort de jeu mais le dépositaire m'a averti: "Si tu fais ça, tu ne pourras plus revenir en arrière à moins de changer ton sillet".  Alors qu'avec la 6196T, à frette zéro, aucun problème, plus gros, plus petit, plus gros....

Maintenant, la hauteur de la frette, c'est là que nous avons des divergences.

Voici un autre argument que j'envoie dans les dents (amicalement bien sûr) de ceux qui trouvent normal qu'une frette zéro soit plus haute que les autres: un capodastro, vous connaissez ?  Bon, je n'utilise à peu près jamais ça moi-même mais installez-en un dans la case 3 (par exemple) de n'importe quelle bonne gratte.  La frette 4 joue alors exactement le rôle d'une frette zéro, c'est incontestable.  Or, à moins que votre frette 4 soit plus haute que la 5, votre position sur la frette zéro ne tient plus la route.  Il faurait alors en effet que chaque frette antérieure à l'autre soit plus haute que la suivante, et ce, tout le long du manche:confused:confused !  Ça colle pas votre affaire, mais je vous aime quand même parce que vous vous grattez le ventre vous aussi!

Abeauch
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MessageSujet: Re: Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!   Dim 24 Nov 2013 - 9:22

100 % d'accord avec toi, et en plus en imaginant ne serais-ce qu'un dixième de mm de plus en hauteur par frette, au bout de 22 frettes ça fait une frette n°1 de 2,2 mm plus haute que la dernière, donc environ 3 à 4mm de hauteur : injouable en bout de manche, les doigts ne toucheraient pas le bois à moins de s'appeller "hulk"!!! Et je ne parle même pas de "l'action" pour ne pas friser  etc....
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MessageSujet: Re: Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!   Lun 25 Nov 2013 - 8:01

drunken ....je ne joue jamais avec un capo.....j ' ai essayé....ben ..pour moi, ça sonne pas....par contre, il fait bien office de frette 0, puisqu' il APPUIE à fond sur tes cordes, et que ton manche est LEGEREMENT incurvé....
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MessageSujet: Re: Frette zéro - 6122-6196 et autres - du gros nouveau!   Aujourd'hui à 3:27

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