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 Action , Hauteur de cordes

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dracirgecom
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MessageSujet: Action , Hauteur de cordes   Dim 2 Mai 2010 - 9:22

Bonjour à tous

je dois régler une gretsch 6120 DC et je suis à la recherche de préconisations concernant la hauteur des micros (TV jones) et l'action des cordes
auriez vous une piste à m'indiquer ?
merci d'avance
Richard
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3KoolKat
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Dim 2 Mai 2010 - 10:42

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dracirgecom
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Dim 2 Mai 2010 - 10:51

merci 3KoolKat ! bonne journée
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capucino
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Dim 2 Mai 2010 - 19:17

j' etais a la recherche d un luthier pour regler egalement es cordes sur ma bamboo Sad chez moi ca ne cours pas trop les rues , donc j'essaye aussi de regler sur ma bamboo anniversary Twisted Evil ,
je peinnnne HAHHAHA sur le forum gretsch pouet 26 a posté un shema qui donne exactement les hauteur
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je croyais sur le shema que le chiffre 3,16 correspondait a 3,16 mm mais il faut convertir pour avoir la cote exact HAHHAH
he kool kat toi qui est un pro cheers sur le shema pour le neck micro il ya deux cote ct laquelle la bonne? 3,16 OU 7,32 POUR la grosse corde?
perso j'arrive pas a regler comme sur le shema car mes micros sont fixe donc je ne peux pas regler la hauteur individuelement comme je veux je regle le chevalet pour avoir la cote du micro neck et pour l'autre micro la cote ne correspond pas HAHAHAH je sais pas si ct bien clair ce que j'essaye d exprimer Wink il ya pas de solution je crois
Capu'c
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AdP
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Lun 3 Mai 2010 - 9:33

D'après ce que je lis sur la Bamboo, si c'est bien la G6118T, elle est équipée de TV Jones Classic.
Dans ce cas, les réglages aux cotes indiquées sur le site du fabriquant sont bien ceux-là.

Converti en mm, cela donne :

- 3/16" = 4,76 mm
- 7/32" = 5,56 mm
- 5/32" = 3,97 mm

Je pense que tous les TV Jones Classic peuvent être réglés en hauteur, quel que soit le type de montage, via les 2 vis d'ajustement sur le micro lui-même, ou sur le "ring" (English Mount par ex), sauf semble-t-il la version DeArmond.

On peut donc régler d'abord l'action en fonction de ses cordes, son jeu etc, via le chevalet, voire le Truss-Rod, puis régler la hauteur des micros (et des plots individuels en dernier lieu).

Pour la version DeArmond, il reste la possibilité de jouer à la fois sur l'action puis la hauteur des plots individuels pour obtenir la bonne distance.

Les préconisations peuvent ne pas convenir à l'oreille, au jeu, au type de cordes de chacun. C'est l'expérience qui permet d'affiner à partir de ces indications.

Si j'ai écrit une bêtise, ne pas hésiter à me taper sur les doigts.


Dernière édition par Montaigne le Sam 7 Mai 2011 - 8:52, édité 1 fois
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capucino
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Lun 3 Mai 2010 - 10:29

woah super sympa
c'est exactement ce que je recherchais j'ai regardé au nuveau des vis pour regler HAHHAH j'avais pas percuté du tout qu il servait a reglaient la hauteur
encor cheers merci
capu'c
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Jen Lewis
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Lun 3 Mai 2010 - 19:37

Hi les gratteux !
L'action reste un réglage qui ne concerne que le trussrod. Pour avoir vu mon luthier à l'oeuvre (Thierry Monteil à Lyon) La méthode luthier est parfaitement décrite par la vidéo disponible sur le site officiel Gretsch.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] C'est la dernière mais c'est vraiment la bonne méthode de réglage du trussrod. Par contre il vaut mieux avoir les bons outils ; les cales indispensables (et introuvables) et la clef en forme de "T" Les clefs six pans sont embêtantes surtout pour soulager le manche (on force toujours beaucoup trop) Après quand on suit le mode d'emploi c'est l'Amérique ! Désolé je ne sais pas où trouver les cales mais si quelqu'un les déniche je suis preneur.
Un petit rappel : les hauteurs dépendent du radius du manche. C'est très différent si la touche est fortement bombée ou complétement plate comme sur une Chet Axe. C'est pour cela que j'aime pas les hauteurs données ; mieux vaut s'en remettre aux cales.
La hauteur du chevalet bien sûr changera cette action. Le choix de la hauteur c'est pour le son acoustique (ou éventuellement pour une correction d'urgence). Plus il est haut plus le son est puissant (archtop) En électrique je règle toujours au minimum de la hauteur possible.
Attention à la hauteur des micros dont les plots peuvent taper les cordes dans ces conditions. Ces 2 hauteurs (micros et chevalet) sont liées. Les plots doivent quand même être au plus près des cordes. Je pense que ces hauteurs indiquées sont l'idéal. Elles dépendront énormément du réglage final du chevalet.
En fait les trois réglages sont intimement liés : action, hauteur du bridge et des plots.
Quand on tient la bonne équation la gratte devient si facile à jouer !
Par expérience faites attention à ne pas trop vouloir relever les filtertrons car les deux vis, ce sont elles qui les tiennent à la caisse. Plus on monte plus ils se décrochent. Regardez bien le site de TVJones et vous comprendrez le problème. Le humbucker classique en monture anglaise est plus simple à régler.
J'espère que vous arriverez à régler vos guitares.
Bye
JL.
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AdP
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Mar 4 Mai 2010 - 11:19

Merci pour ces vidéos bien faites (mais, sans forcément faire partie de la Communauté de l'Anneau, il faut quand même piger l'américain).

On peut noter qu'il effectue ses mesures de réglages après avoir placé un capodastre à la première case.
Pour obtenir une action très confortable, il faut donc également avoir un sillet de tête bien ajusté. C'est souvent un point à revoir, car les cordes sont généralement trop hautes dans cette zone, par rapport aux guitares équipées d'une frette zéro.

D'autre part, on gagne encore en confort avec un radius de chevalet aux cotes exactes de celui du manche (c'est en principe le point fort du Tru-Arc Bridge, le bien nommé).

Concernant les cales, tu peux je pense en trouver là :

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Il y a même ça qui semble pas mal :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut quand même avoir pas mal de guitares à régler pour amortir tout ça, par rapport au travail facturé par un luthier... mais rien ne vaut le plaisir du FLTM (version française de DIY).
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Jen Lewis
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Mar 4 Mai 2010 - 19:03

Hello,
Remercions chaleureusement Montaigne, dans ses liens il y a d'excellentes vidéos sur l'art du luthier ! Pour ceux qui ont du mal avec l'anglais, je pense scanner des pages d'explications en ma possession avec schémas en bon français. Mais comme je n'ai toujours pas d'ordinateur chez moi. Au boulot même si je peux tout faire cela va demander un peu plus de temps. Je vous recommande la vidéo suivante : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] bon en anglais c'est pas facile certes. Le luthier décrit un petit instrument de mesure pour régler le manche et les micros de A à Z. Une sorte de « règle à calcul » du manche. Je vais essayer de me procurer ces outils.
Montaigne a raison, je n'ai pas parlé du sillet de tête ce qui est important.
En fait par principe je ne touche jamais au sillet qui par construction doit être nickel. Sinon c'est la galère. Exemple ma Synchro 100 son sillet est très haut et de forme trapézoïdale (et non pas en arc) étrange, jamais vu ; plus haut du grave plus bas de l'aigu. Je n'y ai pas touché si c'est comme çà c'est qu'il y a une raison. Quand je reproduis les sillets (en os), ma matrice reste l'ancien et je l'ajuste au millimètre près en collant l'ancien sur le nouveau (mes outils le permettent) Les vidéos des liens de Montaigne montrent que le sillet est calculé. Donc je ne vous conseille pas d'y changer quoi que ce soi. Ou alors allez consulter un luthier.
Le capo à la première case est une règle incontournable à suivre, même avec une frette zéro (comme sur la vidéo)
Je vais essayé de traduire le commentaire de la vid. Ce ne sera pas facile. Un détail, il prend la jauge avant la douzième frette (9ème). La 6120 n'ayant pas deux octaves il se place donc juste au milieu du manche par rapport à son frettage et non pas son diapason. C'est pourquoi il frette à la dernière casse.
Voilà tout A+
JL
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capucino
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Mar 4 Mai 2010 - 19:29

woah c'est certain que j'ai effecuté mes reglage un peu a "l'arrache" Sad
quand je regarde les video , le materiel utilisé je m'apercois qu il faut etre qd meme de la "partie " lol!
j'ai galeré HAHHAH juste pour essayer de mettre la hauteur des micros par rappport au corde( quand on na pas le materiel regle ect adequat c'est un peu approximatif HAHHA
croyez vous que le son des micros peut vraiment influer si je met 5mm a la place de 4,76 de hauteur? Wink
capu'c
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Jen Lewis
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Mer 5 Mai 2010 - 19:26

Salut Capucino !
Le problème des pouces, inches etc. est que la conversion n'est pas au mili juste. Par ex : un 8 pouce n'est pas égal à un 21cm (HP) un 10 pouce c'est pas un 25cm c'est un 25,4 cm etc.
Donc tes quelques millimètres ne sont pas significatifs à mon humble avis. Tu peux très bien tenir compte de tes 5mm.
De toute façon c'est le son qui compte écoute ta gratte et sers toi des plots. Ils sont très efficaces.
Je sais que régler un manche est une opération délicate voire effrayante pour un novice (la première fois, j'ai dû me précipiter chez mon luthier, j'avais trop cintré ma White) Mais si tu n'as personne pour te régler ton Annie près de chez toi, il faudra bien t'y mettre. A défaut des cales certain utilise des cartes à jouer neuves ou un réglet ou un pied à coulisse adapté. Les cales, elles sont bien pratique quand même.
Je vais essayer de scanner mes documents le plus vite possible, j'espère que tu t'en sortiras, bon courage !
JL.
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capucino
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Jeu 6 Mai 2010 - 23:37

merci beaucoup de tous ces renseignements cheers
j'ai trouvé un regalge qui a l'air de me convenir ( confort du manche , sortie des micros convenvable ect )
merco encor
capu'c
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luckygretschman
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Mer 4 Mai 2011 - 1:18

Hello tout le monde,
Et donc, la mesure à la 8ème frette ?
Quelle est l'épaisseur standard de la cale à utiliser pour une 6120 ?
Changeant de tirant de corde, je vais être obligé d'y passer ! Mr. Green
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luckygretschman
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Mer 4 Mai 2011 - 17:07

Merci pour les réponses Mr. Green

Bon, sinon, la hauteur à avoir à la 8ème frette, est la même que chez Fender, à savoir 0.254 mm (8/1000") comme dit par le technicien Gretsch hein.

Pour l'action, il y a une cale pas mal foutue chez stewmac, que je vais d'ailleurs me commander, sert à l'action, hauteur micros, etc, etc.....
Sans doute déjà été posté ? CALE
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luckygretschman
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Mer 4 Mai 2011 - 17:10

Montaigne a écrit:

Concernant les cales, tu peux je pense en trouver là :

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Il y a même ça qui semble pas mal :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il faut quand même avoir pas mal de guitares à régler pour amortir tout ça, par rapport au travail facturé par un luthier... mais rien ne vaut le plaisir du FLTM (version française de DIY).
Pour la première, je la trouve un peu chère ! De simples cales à bougies feront l'affaire ! Et si on lit les critiques plus bas, certains l'ayant acheté trouvent que les mesures sont assez limitées...
La deuxième, c'est sur qu'il faut l'amortir !
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El Phaco
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Mer 18 Jan 2012 - 22:25

Bonjour à tous,
je viens de régler la hauteur des TV Jones de ma 6120 SSL. Enfin, d'essayer de les régler... Y'a un truc ou quoi ? J'ai bien réussi, après moultes difficultés, à les remonter en suivant les specs du site TV Jones, mais j'ai l'impression que les micros ne sont pas "attachés" au vis de réglage. Du coup je me demande si mon intervention va tenir ou si à moyen terme mes micros ne vont pas redescendre d'eux-même - la loi de la gravité est dure mais c'est la loi. Il faut mettre une cale dessous ou quoi ??

Bon, après cette entrée en matière un peu abrupte, je vous posterai des photos de Gretsch quand même, le temps de trouver mes marques sur le forum.
A + les Gretschmen !
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Jen Lewis
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Jeu 19 Jan 2012 - 18:55

Salut El Phaco !
Et bienvenu car il me semble que tu es nouveau sur le site.

En ce qui concerne les TVJones, le site donne une hauteur (en pouce) à respecter au mieux pour un résultat optimum. Cela marche, c'est ce que j'ai fait sur ma White après upgrading et le son est devenu fantastique.
Voilà le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est dans la rubrique : Pickup Height Adjustments
Le mode d'emploi est également sur le site en vidéo.
Toujours la même page section :Instructional Videos
C'est là qu'il parle des mousses disponibles là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En gros, il faut commencer par démonter complétement les micros.
Ensuite ce sont les cales en mousse qui vont permettre le réglage. À défaut, il te sera difficile de les régler. S'il n'y a pas de mousse, ils sont sur le bois et il n'y a rien à faire. Avec les mousses, le réglage peut se faire dans les deux sens (montée et descente)
Cependant, ces réglages sont millimétriques tout de même.
Donc premièrement : démonter et sortir les micros des cages.
Ensuite découper et ajuster les mousses à la hauteur voulue. J'ai rajouté trois millimètres pour le réglage.
Enfin remonter les micros comme sur la vidéo.
Pour régler la hauteur par rapport aux cordes, il faut retendre celles ci à leurs positions d'origine et descendre les micros jusqu'à la côte indiquée par TJVJones.
Par expérience, il est impossible d'y arriver au milli près. On reste donc au plus près en fonction de la hauteur des cordes à la dernière case du manche.
Si on veut un son claquant, il faut « sacrifier » un peu ces dernières cases. (moins d'action mais sans contact avec les plots)
Pour peaufiner on peut agir aussi sur les vis des plots mais sans excès. Les vis TVJones étant plus grosses que les Filtertron d'origine.
Pour les mousses, j'ai personnellement utilisé des mousses de flightcase de micros Bosch. Il faut qu'elles soient compactes mais pas trop dures pour une élasticité convenable.
Je rappelle que par construction les Gretsch n'ont pas la hauteur des micros réglable comme une Gibson. Si tu dévisses, les micros flottent puis se détachent.
Voilà tout ! Bon courage !
JL.
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Jeu 19 Jan 2012 - 19:11

Jen Lewis a écrit:

Je rappelle que par construction les Gretsch n'ont pas la hauteur des micros réglable comme une Gibson. Si tu dévisses, les micros flottent puis se détachent.

JL.

exact
moi j'ai mis des petites rondelles et des long ressort qui rentre pile poil autour des vis de réglage "merci encore jen"
mais certainement que je mettrai des mousses plus tard pour éviter les vibrations car on dirait que j'en ai sur le micro chevalet
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Jen Lewis
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Jeu 19 Jan 2012 - 19:42

Salut Mister M !
Sur une des vidéos du site T.V.Jones dans la rubrique Media : TV wiring harness install - part one et two, on voie notre luthier préféré installer des micros Magna'Tron sur une 5129 (Dynasonic !) avec des mousses sur mesure qu'il enfile sur les micros.
J'ai l'impression que les TVJ fonctionnent mieux sur des mousses. Après tout ils se retrouvent en suspension comme en monture Gibson... Les ressorts sont des suspensions.
En tout cas le son était nettement moins chaud avant que je monte les mousses que maintenant ou ça pète incroyablement.
Bien sûr j'ai rapproché les micros des cordes mais chez le luthier quand j'ai récupéré ma Falcon, ils étaient trop enfoncés et le son était comme sur une électroacoustique.
Donc je recommande les mousses sur les TVJones et pourquoi pas sur les HS filtertron.
Bye JL.
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Mister M
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Jeu 19 Jan 2012 - 20:00

merci
de toute façon je fait le test au prochain changement de cordes
on verra bien
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El Phaco
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Jeu 19 Jan 2012 - 21:00

Merci à tous pour vos réponses. Pour l'instant mon bricolage semble tenir (j'ai remonté les vis, tiré les micros, et ça tient, calé par les bezels et le pickguard). Je vais essayer de dégoter une mousse du genre de celle que tu préconises pour l'installer la prochaine fois que je changerai mes cordes.

Edit : je me suis bien servi des specs fournies par TV Jones, mais je n'avais pas vu la video.
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El Phaco
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Jeu 19 Jan 2012 - 23:39

Et au passage, c'est moi ou ces specs nous donnent des micros extrêmement proches des cordes (du genre j'ai quasiment le mediator qui accroche les plots si je ne fait pas gaffe) ??
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AdP
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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Ven 20 Jan 2012 - 8:12

Merci à Jen Lewis pour toutes ces précisions.

Je trouve quand même assez étrange que Gretsch ne fasse pas un pas vers un peu plus de modernité pour le réglage de la hauteur de ses micros. scratch

Cela me console, au passage, d'avoir mes TV Jones en montage EM2 sur ma Gretsch "éco".
Qui plus est, lors de leur installation, mon luthier m'avait délicatement percé deux trous dans le pickguard pour ne pas avoir à démonter celui-ci pour d'éventuelles retouches de hauteur. Certains modèles vintage en étaient selon lui dotés.
J'ai d'abord râlé... puis applaudi.

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MessageSujet: Re: Action , Hauteur de cordes   Aujourd'hui à 1:16

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