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 schemas electrique d'une country club de 1955

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bastien
Gretsch Ukulele


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MessageSujet: schemas electrique d'une country club de 1955   Lun 28 Nov 2011 - 19:14

Bonjour,

tout est dans le titre.
Ma guitare, que je possède depuis 2 ans n'a pas ses micro et potard d'origine et je me suis aperçu en trouvant sur ebay un "kit condensateur pour le tone stack", qu'elle n'a pas été remontée selon le circuit d'origine.
Si l'un de vous connait ce schémas ce serait super. Comment fonctionne ce tone stack?

Merci d'avance

Bastien
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Jen Lewis
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MessageSujet: Re: schemas electrique d'une country club de 1955   Mar 29 Nov 2011 - 15:58

Salut Bastien !

Sur le site de TV Jones, il y a tout ce qu'il faut, schémas, vidéos, et même kit complet de circuit pré-montés pour refaire ta Country Club.
Si tu doutes, compare avec le site officiel Gretsch ou le bouquin de Jay Scott véritable bible de nos grattes.
Voici un nouveau site pour acheter au cas où : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si t’achètes sur ce site dis le moi SVP je te demanderais un petit service.
Par contre, tu fais une confusion, le tone stack est un circuit de préamp conçu par Chet Atkins pour son ampli Gretsch.
Voilà le schéma ; rien à voir avec ta gratte !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Donc attention aux recherches sur le Net il y a quelquefois des surprises.
Pour savoir quel est ton circuit, il faut le type et l'année de ta CountryClub. En théorie c'est soit le Tone Pot ou avec les Filtertron le Tone Switch.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bon courage à bientôt
JL.
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bastien
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MessageSujet: Re: schemas electrique d'une country club de 1955   Mar 29 Nov 2011 - 17:45

Bonjour et merci pour ton message et toutes ces sources d'info.

En fait c'est cet item que j'ai vu sur ebay qui m'a fait douter:
je n'arrive pas à poster le lien mais le titre est:
"
"1955/57 Gretsch 6120 stack tone pot capacitor kit"


Le message est pourtant clair et ça semble convenir a ma Club de 1955...A quoi cela correspond?

Bastien
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Jen Lewis
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MessageSujet: Re: schemas electrique d'une country club de 1955   Mar 29 Nov 2011 - 18:39

C'est bien ce que je pensais Bastien, ce kit est bizarre à mon humble avis.
De plus il faut retenir ceci, en électronique, les condensateurs sont des composants qui s'usent. C'est un peu comme les tubes, il faut les changer tout les dix ans environ.
Un vieux condo est à éviter à tout prix si l'on ne veut pas avoir quelques désagréables surprises. Et qui pourraient être très néfastes.
Vu l'allure de ce que je vois, n'y songe même pas !
Pour les potard c'est pareil, ils s’encrassent, s'oxydent, se changent dès qu'ils craquent.
Conclusion : toujours préférer des composants neufs.
Pour les potard ce sont les CST. Par contre attention, chaque gratte à son potard et ils se ressemblent tous !
Donc il faut impérativement respecter l'impédance (500K) et le type.
Pour les condensateurs, les vintages sont reproduits. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] On utilise les orange mais les vieux sont de nouveau produits.
Sur ce site qui est une mine d'or, les potards y sont. Je te laisse visiter. Dans "guitar part" tu as toutes les pièces Gretsch disponibles.
Enfin ta gratte est une 6156. Et non pas une Chet Atkins. Le circuit est identique à une White Falcon. Soit tu as trois potards plus un général, c'est le Tone Pot. Soit c'est des Filtertron plus deux switch, alors c'est le Switch Pot.
Il n'y a pas de circuit spécial sur la Country Club. Le mieux est de tout remonter comme à l'origine.
Le condo lié à un potard est un 022microfarad ou 223K. C'est un code traduisible par le Net facilement. Attention ; ne pas se tromper sinon bad résultat !
Voilà la page explicative du site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Au fait une Club de 55 était montée avec des Dynasonics.
Voilà, j'espère t'éclairer suffisamment.
Bye JL.
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bastien
Gretsch Ukulele


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MessageSujet: Re: schemas electrique d'une country club de 1955   Mar 29 Nov 2011 - 18:55

Ok merci
J'ai des dynasonic, je n'ai d’ailleurs jamais parler de filtertron!

Les condo sur l'annonce sont neufs, ils sont juste vieillis! ça vaut ce que ça vaut!

Moi, ce que je ne comprenais pas c'est sutout ce double potentiomètre!!!
Est-ce qu'on la retrouve sur la Chet

Ce qui est sur, c'est que ma guitare a été remontée sans le condo...

Encore Merci

bastien
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Jen Lewis
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MessageSujet: Re: schemas electrique d'une country club de 1955   Mar 29 Nov 2011 - 20:44

Hi Bastien

J'ai fait une faute de frappe, si c'est une verte cadillac que tu as, c'est une 6196. Elle est peut-être naturelle (6193) ou sunburst (6194) C'est juste un détail...
Par contre j’accroche pas du tout à cette annonce, surtout le double potard !
Tu es bien en Tone Pot.
C'est un peu galère de trouver les condos en France. Les fournisseurs les vendant à la pelle (en nombre)
Si tu galères fait moi signe j'en demanderais un à mon luthier. Ma Synchro 100 y est en ce moment.
Bonne nuit !
JL.
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bastien
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MessageSujet: Re: schemas electrique d'une country club de 1955   Mar 29 Nov 2011 - 21:16

C'est une sunburst et j'ai bien le tone pot.
Elle est remontée dans sa configuration d'origine .
C'est juste ce double potar qui m'a poussé a regarder la dedans!
Au moins j'ai vu l'abscence du condo.

Sinon sais tu quelle est la valeur en ohm des dynasonic en sortie?

A+

Bastien
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MessageSujet: Re: schemas electrique d'une country club de 1955   Mer 30 Nov 2011 - 15:34

Hi Bastien !

A propos, je répond en retard parce que je ne peux me connecter qu'à partir de 14h.
J'ai étudié cette proposition en consultant les catalogues et le livre de Jay Scott.
D'abord je n'ai trouvé nulle part de trace de : "old Gretsch guitars that had one or two DeArmond pickups and the stacked tone-pot"
Et c'est vraiment bizarre car c'est à partir de 1955 que le Chet entre chez Gretsch.
Par contre j'ai comparé le schéma de l'ampli, les indications de composants et ton annonce Ebay. Il y a un truc qui me chiffonne c'est : "The Gretsch Chet Atkins uses 0.005uF capacitors. Here are the bass responses for the more common values of 0.0022uF, 0.0033uF, 0.0047uF, 0.0068uF, and 0.01uF, volume control at maximum." Cela correspond exactement aux valeurs indiquées sur l'annonce. Mais de quoi parlent-ils ? De l'ampli ou de la gratte mystère !
Donc dans le doute et parce qu'une expérience récente me pousse à la prudence, il vaut mieux s'en tenir aux valeurs des indications données par Gretsch et TVJones soit O22microfarad. Par contre je continu à chercher, on ne sait jamais.
Le problème vient de ce que les Dyna ont évolué et l'impédance aussi. Les valeurs ont été archi discutées.
Les anciens sont à 11KOhms - actuellement ils sont à 8.5K mais on trouve selon les marques une valeur à 7.4K

P.S : Excuse moi de t’embêter mais je viens de trouver cela sur le Net ! De quoi en perdre la tête !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cela dit il s'agit d'une Streamliner avec un seul Dyna. Je n'ai jamais vu le moindre schéma des micro unique ou des stéréo.
C'est vraiment troublant mais les liens peuvent peut-être t'aider...
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bastien
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MessageSujet: Re: schemas electrique d'une country club de 1955   Mer 30 Nov 2011 - 18:04

Salut

tu ne m’embêtes pas du tout au contraire j'adore ce genre d'énigme et je suis toujours prêt a bricoler mes guitares et amplis!

Donc si j'ai bien compris ce double potar existe belle et bien.
Ce qui est bizarre c'est de ne pas trouver plus d'info et plus de personnes au courant.

J'ai posé la question au vendeur sur ebay pour qu'il me fournisse un schéma mais pas de nouvelle...

Et c'est interessant de voir que les valeurs des potar de vol et tone sont très différentes!

Merci pour les valeurs des micro, car je vais les rebobiner et je n'étais pas sûr.
Et merci pour le lien très intéressant.

Bastien
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bastien
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MessageSujet: Re: schemas electrique d'une country club de 1955   Mer 11 Jan 2012 - 20:05

Salut JL

Connais tu la taille du fil sur les micro dearmond Dynasonic des années 50 bobinés a 11K?
Merci d'avance et bonne année

Bzstien
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Jen Lewis
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MessageSujet: De Armond !   Jeu 12 Jan 2012 - 19:46

Salut Bastien,

Je ne connais pas le diamètre ni la longueur des fils des bobinages des Dynasonics. Et pour cause c'est secret (brevet oblige).
Dans le premier (ou le second) numéro de Vintage guitare, il y avait un article qui décrivait toutes les caractéristiques des vieux micros Gretsch.
Tu peux obtenir ce numéro sur la page abonnement commande d'anciens numéros de la revue. Si tu ne veux pas acheter le numéro en cours, je peux te copier la page en question. Mais je n'ai que les deux n° sur les Jet.
Ce qu'il faut savoir sur les vieux micros c'est que les machines étaient très imprécises. Le nombre de spires n'était jamais constant. De plus le fil a évolué avec le temps ; progrès oblige.
D'où toutes ces différences entre les versions du Dyna...
Seymour Duncan qui a l'habitude de récupérer les vieilles machines pour fabriquer ses vintages respecterait donc la construction d'origine.
Voilà tout ce que je sais.
Bonne année !
JL.
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MessageSujet: Re: schemas electrique d'une country club de 1955   Ven 13 Jan 2012 - 9:38

Jen Lewis a écrit:
Voilà tout ce que je sais.
C'est déjà pas mal ! Cool ... Voilà ce que j'ai pu trouver sur le sujet :

"Beginning in 1949, De Armond began supplying Gretsch with a single-coil pickup called the 200. Later renamed the Dynasonic, the 200 was a complex unit. Large Alnico V pole pieces were spring-loaded to facilitate height adjustment. The magnets were powerful enough that if mounted too high they could actually cancel the vibrations of the string. The bobbin was made of bakelite and the unit was wound with .43 gauge wire. Over the years, the Dynasonic has been loved by some (Cliff Gallup, Billy Zoom) and hated by others (Chet Atkins pulled his off and Eddie Cochran replaced his neck-position Dynasonic with a P-90). Gibson’s Seth Lover found the pickup good enough that he felt compelled to respond with the square-magnet P-90 found in early Les Paul Custom models. From humble beginnings, De Armond cast an influence across the industry that still resonates today."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Hope that helps...
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bastien
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MessageSujet: Re: schemas electrique d'une country club de 1955   Ven 13 Jan 2012 - 12:56

Ok

merci beaucoup pour vos réponses.
Je n'ai plus qu'a adapter mes micro sur la bobineuse d'un ami.
pour la longueur , c'est la résistance choisi qui va la déterminer.

pour le "tone stack" j'ai commandé un potentiometre stéreo double (2x500k) ainsi que les 2 condo, on verra bien ce que ça donne...

Bastien
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MessageSujet: Re: schemas electrique d'une country club de 1955   Mer 25 Mar 2015 - 14:37

bastien a écrit:
Ok

merci beaucoup pour vos réponses.
Je n'ai plus qu'a adapter mes micro sur la bobineuse d'un ami.
pour la longueur , c'est la résistance choisi qui va la déterminer.

pour le "tone stack" j'ai commandé un potentiometre stéreo double (2x500k)  ainsi que les 2 condo, on verra bien ce que ça donne...

Bastien

Et finalement ca a donné quoi ce double tonestack ? initialement ca ressemblait a ca en 2x250K je pense :







Code pots :134539 BA217-013 F250k R500k
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MessageSujet: Re: schemas electrique d'une country club de 1955   Aujourd'hui à 12:31

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