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 Ampli demande renseignements

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Refuznik
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MessageSujet: Ampli demande renseignements   Mar 21 Fév 2012 - 15:05

Hello,

Bon j'ai ressortie d'un grenier une tete d'ampli Tusc 100 W (avec une fuzz intégré). Bon grosso modo sur le net j'ai réussit à avoir la fiche technique mais ça s'arrête là. Pour l'instant j'ai les lampes qui s'allument et ils commencent à buzzer comme tout ampli. Bien sur j'ai encore rien branché dessus donc je ne sais même pas si ça fait encore du son.

The TUSC’s Prestige Series (CF-series of amplifiers) introduced in circa 1981 was one of the forerunners of modern “digital” modeling amplifiers. These amplifiers were hybrids with a 12AT7 / 6L6 –based power amplifier and an analog solid-state preamplifier controlled by a digital switching logic. What made them unique was that the preamplifier had a programmable distortion effect and a programmable parametric EQ, supported by two memory banks for saving different settings for channels A and B. Little is known of these amplifiers today.

http://www.usaelectron.com/tusc.html

Si quelqu'un pouvait m'expliquer à quoi servent la double entrée des canaux 1 & 2 (ce qui me fait 4 entrée au total) ?



Secundo, derrière sur la sortie des deux speakers j'ai Total 100 W RMS et Total Load 4 Ohms, qu'est ce que je peux mettre comme baffles là-dessus. est ce qu'une baffle 8 Ohms en 120 W ou 2x60 W sous 16 Ohm ça peut passer où ça craint pour les baffles.



Question subsidiaire comme on peut le voir sur la photo j'ai une prise de terre avec un double ON c'est la même chose ?

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Jen Lewis
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MessageSujet: amp !   Mar 21 Fév 2012 - 15:51

Hello Refuznik,

Dans l'ordre : tu as deux canaux, normal et avec effet. Pourquoi 1 et 2 (deux entrées par canal) ? Probablement à cause de la stéréo puisqu'il est stéréo en input. Je pense que les entrées 1 sont "classiques" signal plus EQ. Les 2 passent par le module d'effet "digital" et te donne accès aux mémoires. Mais sans mode d'emploi, cela reste une supposition.

Impératif, sur un ampli à tube : respecter l'impédance HP sous peine de destruction ! 4 ohm sur 4 ohm, 8 sur 8 etc. Toute tentative de biaiser est dangereux.
Tu as deux sorties HP probablement en 4 ohms. Si tu veux mettre deux baffles extérieures, elles doivent ensemble constituer un HP unique en 4 ohms. Donc en parallèle, 2X4ohms. En série = 2X2 ohms !
Cependant problème, comment sont branchées ces prises en série ou parallèle ? Seul le schéma te le dit.
L'interprétation peut-être sujette à caution. Il est cependant possible que ton amp soit en 8ohms (courant) et que lorsqu'on branche deux baffles elle doivent être en 4ohms pour donner 8ohms. C'est un schéma série. Mais je doute...
Sans plus de données constructeur reste en 4ohms sur une seule baffle. C'est plus prudent.
Bizarre qu'il ne donne pas l'impédance de leur baffles !
Voilà ce que j'ai trouvé pour le 50W : "Two output parallel jacks for a 4 ohm total load. So you can run (2) 8 ohm cabs if you like."
Vraiment imprécis !

La terre "ground" possède deux positions C'est courant sur les amplis américains. L'une est la terre secteur et l'autre la terre plus la boucle de masse. La position off est prévue pour supprimer le retour "clock" de masse quand tu enregistres. Théoriquement l'une des position A ou B ne clocke pas (secteur) l'autre, tout tes appareils électroménagers t'envoient un clock dans l'ampli.

JL.
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Jen Lewis
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MessageSujet: encore du TUSC   Mar 21 Fév 2012 - 16:10

Une précision Rufuznik,
Pour un ampli à tube, et surtout pour les têtes, il ne faut jamais laisser l'amp en marche sans HP.
S'il a un stand by le laisser en position off sans HP.
A+ JL.
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Refuznik
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MessageSujet: Re: Ampli demande renseignements   Mar 21 Fév 2012 - 17:31

Merci pour tes précisions @Jen.

Citation :
S'il a un stand by le laisser en position off sans HP.
Trop tard je l'ais fait au moins une fois.

Citation :
Probablement à cause de la stéréo puisqu'il est stéréo en input.
?? Et qu'est ce que l'on fait rentrer en input, il y a des guitares avec deux sortie stéréo ?
J'ai aussi une entrée totalement à gauche avec marqué Stereo et au-dessus deux commutateurs avec marqué pour l'un stereo/mono et l'autre Normal/1+2.

Citation :
Cependant problème, comment sont branchées ces prises en série ou parallèle ? Seul le schéma te le dit.
Pas trouvé de schema, ni de docs Crying or Very sad

Citation :
Sans plus de données constructeur reste en 4ohms sur une seule baffle. C'est plus prudent.
Là je ne vais pas pouvoir tester, vu que j'ai pas de baffle 4 Ohms. Sinon ton exemple donné est bon, 2 / 8 ohm ça nous fait bien 4 ohms.
Donc soit j'ai un 2 baffles 8 Ohms soit j'en ai une de 4 Ohms non ?

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Jen Lewis
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MessageSujet: précisions TUSC   Mar 21 Fév 2012 - 19:08

Hi Refuznik,

J'ai aussi cherché sans résultat probant. La fiche technique me semble claire, cet ampli est stéréo donc il y a deux entrées par canal, plus une entrée stéréo symétrique.
C'est possible, l'entrée stéréo est instrumentale (clavier par ex.)
Les deux entrées sont distinctes car les grattes stéréos ont des câbles spéciaux double. Le plus bel exemple est la Gretsch, pub de Jimmie Webster catalogue 58. La fameuse "project-o-sonic" mais Rickenbaker faisaient de même et dans les années 80 Takamine.
De toute façon il y a pas de soucis tu branches sur l'une des entrées et tu verras bien.
Par contre si tu branches une baffle en 8ohm met la sur le 2 comme ils indiquent pour le 50W.
Pour savoir si la sortie est en 4ohm : prend une baffle 4ohm et essaye ; la sortie la plus puissante est la bonne. Cet essai ne marche pas en 8ohm. En effet il faut forcer l'amp a travaillé en 4ohm donc à donner de la puissance.
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un 4ohm, aux states il faisaient plutôt du 8ohm avec option 4ohm comme mon Boogie. Donc il n'y a pas de mal à essayer en 8ohm. Sur une seule sortie. Le problème se pose pour plusieurs baffle (multi corps) Là je ne m'avancerais pas plus car j'ai une mauvaise expérience là dessus.
Je pense que tu peux mettre une 8ohm sur la 2 et deux X?ohm sur la 1+2. Problème : 2X2 ? 2X4 ? ou 2X8 ? Sans schéma ou meilleure précision impossible de conclure. Donc abstiens toi c'est plus prudent.
Par ailleurs tu as un switch de commutation strap canal 1+2, pour quoi faire ?
Le mieux serait de voir la totalité des panneaux de contrôle avant et arrière, il n'y a aucune photo sur le net.
JL.
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Refuznik
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MessageSujet: Re: Ampli demande renseignements   Mar 21 Fév 2012 - 20:06

Citation :
C'est possible, l'entrée stéréo est instrumentale (clavier par ex.)
Ah ok donc c'est pas forcement une tête pour ampli guitare.

Oui j'avais vu ça pour boogie : http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Guitar%20Cabinets/Features2006/JackplateLG-2x12+4x12-rKng.jpg

Pour le baffle je n'ai que celui de mon fender : 8 Ohms 60 W, ça risque ?

Pour les photos, j'en ferais demain en plein jour (le téléphone c'est pas génial avec une petite lampe) et ferait un montage des panneaux avant et arrière.

Edith !!!
Pas mal Jimmie Webster, je ne connaissais pas.
C'est vrai pour les rickenbaker punaise je me prends un coup de vieux avec le cable en Y. Bon j'y connais rien mais un cable en Y sur la sortie de la gratte en mono ça fait la même chose où on peut obtenir un son différent sur un ampli stéreo genre son crade ?


Dernière édition par Refuznik le Mar 21 Fév 2012 - 20:39, édité 1 fois
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Jen Lewis
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MessageSujet: cabinet !   Mar 21 Fév 2012 - 20:39

Ton baffle Fender est un peu court mais tu peux essayer pas trop longtemps et à faible volume.
Citation : "Tu peux brancher un HP 8 ohms sur un ampi 4 ohms. Le contraire est plus risqué : tu multiplies alors la puissance x2, d'où risque pour le HP et l'ampli."

Si tu prends garde de ne pas trop pousser la puissance, pas de problème.
Il faut qu'il n'y ait aucune différence entre les deux sorties. Sinon arrête on est dans le second cas de figure. Par contre pour déterminer l'impédance des deux sorties sans matos, il te faut une 4ohms.

Bon courage JL
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MessageSujet: Re: Ampli demande renseignements   Mer 22 Fév 2012 - 0:19

Visiblement, ces sorties sont prévues pour accueillir une impédance globale ("total load") de 4 ohms.

Donc :
- un seul baffle de 4 ohms sur une des deux sorties, rien dans l'autre
ou
- deux baffles de 8 ohms, chacun branché sur une sortie

C'est typique des sorties cablées en parallèle en interne. Very Happy

Wala !!! Cool
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MessageSujet: impédance   Mer 22 Fév 2012 - 15:33

C'est bien ce que je pense mais étonnant que leurs baffles soit en 4ohms.
Ok pour deux 8ohms mais en solo, pas évident.
De toute façon une 8 Ohm ne peut pas abimer l'ampli.
Par contre je pense de plus en plus qu'il s'agit d'une tête pour deux entrées guitare plus une instrumentale stéréo.
Les deux canaux peuvent recevoir deux grattes ensemble. Cela me semble plus simple.
A+
JL.
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Refuznik
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MessageSujet: Re: Ampli demande renseignements   Mer 22 Fév 2012 - 19:48

Alors voici la face avant :



Et la face arrière :



Alors j'ai branché mon baffle dessus et pas de son, j'ai testé les 4 entrées.
J''ai mis les switchs sur Mono et Normal, les volumes à 2 et le ground position A.
J'ai testé speakers 1 j'obtiens un souffle sur le baffle, Speakers 2 rien du tout.

Je vais l'ouvrir dans le courant de la semaine, pour voir s'il y a encore quelque chose à en tirer.
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MessageSujet: Tusc   Mer 22 Fév 2012 - 20:45

Hi Refuznik !

Voilà ce que j'ai trouvé : http://ztalk.proboards.com/index.cgi?board=otheramps&action=display&thread=38286

Dur dur les schémas sont payants !

C'est donc bien un stéréo 2X2 6L6. L'inverseur permet de passer en mono. Ton test confirme (souffle sur la baffle).
Le préampli me semble HS. Pour vérifier, essaye de sortir sur un autre ampli par la sortie préamp arrière. Si aucun son c'est foutu !
Fait quand même gaffe, un amp à tube HS peut détruire un HP. (notamment s'il délivre un courant continu).
C'était le tout premier ampli hybride avec un gros son paraît-il. Vu son âge, il ne faut pas espérer grand-chose, l'électronique ne supporte pas le temps.
Bonne recherche
JL.
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Refuznik
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MessageSujet: Re: Ampli demande renseignements   Mer 22 Fév 2012 - 21:18

Citation :
Le préampli me semble HS. Pour vérifier, essaye de sortir sur un autre ampli par la sortie préamp arrière.
Comme tu dis je ne vais pas tenter le diable.

Bon c'est un peu dommage, pour rien j'aurais eut un gros son.
Je vais quant même le démonter histoire de voir ce qu'il y a dans al bête. A votre avis c'est faisable de récupérer le circuit Fuzz dessus ?
Je demande ça mais je n'y connais rien en électronique Confused

En tout cas merci pour votre retour et les infos. J'en apprends tout les jours c'est ça qui est bien cheers
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MessageSujet: Re: Ampli demande renseignements   Jeu 23 Fév 2012 - 11:16

Refuznik a écrit:
Citation :
Le préampli me semble HS. Pour vérifier, essaye de sortir sur un autre ampli par la sortie préamp arrière.
Comme tu dis je ne vais pas tenter le diable.

Bon c'est un peu dommage, pour rien j'aurais eut un gros son.
Je vais quant même le démonter histoire de voir ce qu'il y a dans al bête. A votre avis c'est faisable de récupérer le circuit Fuzz dessus ?
Je demande ça mais je n'y connais rien en électronique Confused

En tout cas merci pour votre retour et les infos. J'en apprends tout les jours c'est ça qui est bien cheers

Méfiance absolue !
L'intérieur d'un ampli à lampe peut se révéler extrêmement dangereux pour toi, les condos, s'ils n'ont pas été préalablement et convenablement déchargés, peuvent te renvoyer une châtaigne de 400V affraid même après extinction de l'ampli, je ne saurais trop te conseiller de te tourner vers un technicien qualifié pour intervenir dessus…
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MessageSujet: Re: Ampli demande renseignements   Jeu 23 Fév 2012 - 13:48

Merci pour le conseil, mais de toute façon je ferais ça ce weekend et puis je ne pense pas toucher encore à l'électronique seulement voir l'état des circuits.

Par contre c'est bien de me faire penser qu'il y a des condos là-dedans, je comprends pourquoi j'entendais glouglouter lorsque je le penchais. Je pense que je vais trouver quelques condos exploser là-dedans.

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MessageSujet: Re: Ampli demande renseignements   Jeu 1 Mar 2012 - 16:48

Bon j'ai commencé à démonter le tout.

A première vue les circuits et les soudures n'ont pas l'air d'être touchés. Par conte les deux blocs ont l'air d'avoir fuit



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MessageSujet: état amp Tusc   Jeu 1 Mar 2012 - 18:57

Salut Refuznik !

Les blocs sont les transformateurs d'alimentation. Ils n'ont pas fuit... Seuls les transfo HTBT sont refroidis par fluide caloporteur.
Par contre ils sont oxydés cela me semble certain. Les plaques de champs ont pris un coup de vieux !
En théorie il vaut mieux éviter de se servir d'un transformateur ancien qui aurait pu oxyder car si des particules maculent les bobinages il pourrait y avoir claquage si les isolants sont trop abîmés.
Mais c'est surtout le rendement du transfo qui est affecté. Le champ magnétique étant primordial pour un bon fonctionnement des plaques oxydées changent toutes les caractéristiques. Je serais curieux de mesurer combien débitent ces transfos dans cet état.
Cependant je cite Colonel blues : ne les manipule pas en charge : c'est dangereux !
Le transformateur de sortie me semble HS. Ce qui expliquerait l'absence de son.
Enfin on remarque la présence des deux tubes de redressement. Là aussi danger !
Tout cela ne m'inspire pas confiance. Personnellement j'éviterais.
Certes on peut tout refaire mais à quel prix ?
Seul un spécialiste de la restauration de ce type de matériel pourrait le dire.
Un lien utile : http://www.audiomusicae.com/news.htm
Ils font des miracles. Contactes les pour plus d'infos.
A plus, JL.
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MessageSujet: Re: Ampli demande renseignements   Jeu 1 Mar 2012 - 19:13

Je veux bien te croire mais c'est sur Argenteuil dans le 95, moi je suis de nouveau dans le 33 Smile

De toute manière je vais essayer de voir si il y a pas ça dans mon coin.
C'est lequel le transfo de sortie ?

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MessageSujet: Re: Ampli demande renseignements   Jeu 1 Mar 2012 - 19:54

Sans vouloir m'avancer de trop vu que sur photo sans voir l'intérieur de la bête c'est pas évident, je pense que le gros transfo est celui d’alimentation des tubes. Le petit serait l'alim du préampli transistor. Donc le plus petit serait celui de sortie ? A moins que cela soit un choke ? Sans schéma, c'est dur.
Le choke est une self qui filtre.
Le site est inaccessible pour nous qui sommes loin. Mais quand j'ai fait régler mon Audioanalyse au labo Bassi à Paris je l'ai envoyé par transporteur. C'est pas tout à fait le même engin c'est sûr.
Mais jt'e jure, j'ai pensé y envoyer (à audiomusicae) mon Mesa Boggie qui se consume à chaque utilisation un peu plus...
Le problème avec un vieil ampli est de trouver des techniciens très compétents. Et je pense qu'ils le sont.
Est-ce que cela vaut le coût pour ton Tusc ? Sincèrement, vu le prix d'une tête Boogie ou Vox je dis non. C'est d'ailleurs la raison pour que j'hésite moi-même (déjà deux réparations sur le Studio 22 !) La tête Transatlantic Mesa Boogie 1050€ chez Thomann. Le NightTrain de Vox 379€. Ayant essayé ce dernier sur une 4X10" je te dis franchement ça vaut pas le coût. Surtout qu'il me semble que tu as une baffle.
Ce type d'ampli (Tusc) me semble casse tête. J'ai essayé les Vox à modélisation et tube en sortie. On passe son temps à jouer avec le DSP. J'ai un DSP sur mon enregistreur Korg quinze amplis ! La programmation me prend des lustres même si le résultat est amusant. Mais je ne cherche pas à te décourager. c'est mon témoignage, c'est tout.
Le forum Amp pièces et accessoires sur "ampli-boutique" où nous avons discuté prouve qu'on peux faire sur un amp ce que l'on fait sur nos Gretsch.
Bien à toi JL.
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MessageSujet: Re: Ampli demande renseignements   Jeu 1 Mar 2012 - 23:59

De toute manière, j'ai regardé un peu le prix de quelques pièces (et si on rajoute le temps passé dessus) , il est plus profitable que j'investisse dans une ou deux bonnes pédales.

Je ne le jette pas tout de suite mais je sens qu'il va aller dans le garage et j'essayerais d'inviter un pote électricien qu'il jette un oeil à l'occaze.
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MessageSujet: Re: Ampli demande renseignements   Ven 9 Mar 2012 - 13:32

Yep, en plus vu l'âge du bouzin, y'a des chances que tous les chimiques soient morts...
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MessageSujet: Re: Ampli demande renseignements   Aujourd'hui à 3:22

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