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 Echos Vintage

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AdP
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MessageSujet: Echos Vintage   Sam 31 Mar 2012 - 15:32

A l'heure du tout numérique et du tout virtuel, c'est parfois tentant de se replonger dans l'analogique.

C'est ce que je viens de faire !

Voici donc (peut-être déjà en route entre l'Allemagne et la Provence) Miss Echolette E51.

De face :



De dessus (ça a l'air propre), non ? :



De dos :



J'étais plus tenté par les mythiques Echolette NG51 Gold (j'ai joué plusieurs fois là-dessus en hmmm.. 1963-1964), mais elles ne sont pas toutes aussi fraîches... Belle carrosserie, mais fragiles aux chocs.
Après en avoir loupé une impeccable (mais avec une sortie DIN chiante), j'ai donc opté pour sa grande soeur E51, moins sexy, mais aussi moins fragile (caisse bois recouverte de skai noir) et entrées/sorties modernes qui ira bien sur mon Fender Princeton.
Comme la NG51, trois têtes d'enregistrement, deux de lecture et une d'effacement, une bande magnétique de 51 cm (d'où le nom du modèle), 4 tubes ECC83, 1 ECC82 et pour l'oeil magique 1 EM84, tous originellement de marque Telefunken.
La belle a bien quarante ans.

Et vous, ça vous dit, les échos à bande ? Je sais, il y a un risque de panne de composants, tôt ou tard, difficiles à remplacer, mais la nostalgie a son prix (ici, 500 € par un professionnel) et son charme (Hmmm... l'écho à bande et à tubes...). Cool

Si vous êtes tentés, la filière principale est eBay Allemagne, évidemment.
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Sam 31 Mar 2012 - 17:44

Beau!
Y'as quelques semaines il y avait un Roland RE201 sur Marseille au même prix, ça vaut hyper cher c'est petite bete...
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Sam 31 Mar 2012 - 18:25

Tu connais Marseille mieux que moi, pkfd.
Si par hasard j'ai besoin d'un petit check-up de ma machine, connais-tu un technicien sérieux et compétent dans ces appareils vintage ?
Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Sam 31 Mar 2012 - 18:51

Tu as Julien de Fluxson-Music, hyper compétent, sympa comme tout.
http://www.fluxson-music.fr/
Tu l’appelles ou tu vas directement le voir, si il peut/sait faire, il te le dira.
C'est chez lui que je vais tout le temps, en ce moment il me retape un DM-2 qui avait été bricolée par un rigolo, je te raconte pas le travail.

Sinon je sais que mon luthier est fan de ces effets vintage, il me semble qu'il a lui ausi quelques echo à bande.
http://www.oliviervillefranche.fr/
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Sam 31 Mar 2012 - 18:58

Merci pour ce retour rapide.
En espérant ne pas avoir à m'en servir trop vite. Mr.Red
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Sam 31 Mar 2012 - 19:11

félicitation cheers
la ça va donner "a.... mort.... le...... numérique lol! "
c'est sur quand c'est du bon c'est plus cher "pas de secret" What a Face
toujours la loi de l'offre et de la demande Rolling Eyes

sinon
sur marseille :
il parait qu'il y a un type qui crée carrément des effets
qui les réparent etc....
c'est une pointure tres connu
mais je ne connait pas son nom Confused
on m'a dit qu'il n'ouvrait que deux ou trois jours par semaine et apres c'est sur rendez-vous
des gens viennent de loin le voir
j'essai de s'avoir le nom ou l'adresse ou un tel....on verra bien
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Sam 31 Mar 2012 - 19:26

C'est 1001 guitares, et c'est les pédales d'effets Jacques.

Perso je n'ai que de l'analogique dorénavant, je m'y retrouve mieux, et c'est vrai que c'est plus cher.

J'ai une Nocturne billy' Brain, une Nocturne Ubangi Stomp, une Maxon OD-9, une Boss DM-2 et une Boss CS-2.
Tout ça dans mon Hot Rod Deluxe.

Ça me change de mon Frontman 212 et des pédales que j'avais avant (FBM-1, Reel Echo et OS-2).
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Sam 31 Mar 2012 - 19:33

aaaaah !
la Boss DM-2 qu'en pense tu ??
elle m'intéresse ..... bounce


Dernière édition par mister M le Sam 31 Mar 2012 - 19:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Sam 31 Mar 2012 - 19:37

Pas grand chose pour le moment vu qu'elle n'etait pas regler correctement.
Le gars avait fait refaire le cablage, et ça a ete fait comme un porc. Donc j'espere l'avoir prochainement pour te repondre
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Sam 31 Mar 2012 - 19:38

ok j'attend bounce bounce bounce bounce bounce

au fait merci pour" les effets jacques " thumright
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Ven 13 Avr 2012 - 20:49

Vous en pensez quoi de ça:

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/308403944.htm?ca=12_s
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Ven 13 Avr 2012 - 20:58

ça a l'air tres chouette ça et pas cher thumleft
mais vérifie d'abord que tu puisse trouver une cassette de rechange au cas ou...
des fois que Rolling Eyes Mad Mad on ne sait jamais.

car dans l'annonce on ne sait pas si la cassette et en plus ou l'unique.


Dernière édition par mister M le Ven 13 Avr 2012 - 21:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Ven 13 Avr 2012 - 21:00

au fait si ta dm2 ne te sert plus a cause du BST Twisted Evil
pense a moi What a Face

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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Ven 13 Avr 2012 - 21:06

Montaigne a écrit:
A l'heure du tout numérique et du tout virtuel, c'est parfois tentant de se replonger dans l'analogique.

C'est ce que je viens de faire !

Voici donc (peut-être déjà en route entre l'Allemagne et la Provence) Miss Echolette E51.

De face :



De dessus (ça a l'air propre), non ? :



De dos :



J'étais plus tenté par les mythiques Echolette NG51 Gold (j'ai joué plusieurs fois là-dessus en hmmm.. 1963-1964), mais elles ne sont pas toutes aussi fraîches... Belle carrosserie, mais fragiles aux chocs.
Après en avoir loupé une impeccable (mais avec une sortie DIN chiante), j'ai donc opté pour sa grande soeur E51, moins sexy, mais aussi moins fragile (caisse bois recouverte de skai noir) et entrées/sorties modernes qui ira bien sur mon Fender Princeton.
Comme la NG51, trois têtes d'enregistrement, deux de lecture et une d'effacement, une bande magnétique de 51 cm (d'où le nom du modèle), 4 tubes ECC83, 1 ECC82 et pour l'oeil magique 1 EM84, tous originellement de marque Telefunken.
La belle a bien quarante ans.

Et vous, ça vous dit, les échos à bande ? Je sais, il y a un risque de panne de composants, tôt ou tard, difficiles à remplacer, mais la nostalgie a son prix (ici, 500 € par un professionnel) et son charme (Hmmm... l'écho à bande et à tubes...). Cool

Si vous êtes tentés, la filière principale est eBay Allemagne, évidemment.


AH J'Y PENSE :
tu la eu ?????
ça fait quoi tu te régale tellement que tu veut pas nous le dire hein ????
lol! lol!
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Sam 14 Avr 2012 - 8:50

Hé bien enfin !
La bestiole a fini par arriver hier matin, superbement emballée « à l’allemande » (pas moins de 10 plateaux à œufs et autres cornières en polystyrène pour un carton 2 fois plus volumineux que le contenu. Le délai (…) s’explique par une dernière vérification technique du vendeur (professionnel) avant envoi. J’ignore s’il a dû intervenir et sur quoi.
Un petit nettoyage préliminaire permet de constater un état visuel conforme aux quelques photos de l’annonce. Avant de faire tourner, vérification du voltage (6 positions possibles de 110V à 250V).
Je branche. Et ça ne rentre pas. Malin ! C’est bien une prise mâle droite 10/16A, broches diamètre 4,8 mm, mais sans terre… En prévision d’un gag de ce genre (l’ancêtre trahit son âge sur ce détail anodin) j’avais acheté une prise conforme aux normes actuelles. Je coupe à raz et découvre qu’il y a bien un fil de terre dans le lot de 3. Impeccable. Je branche et visse les 3 fils, ferme le corps de la prise et branche à nouveau…
- Le voyant de mise en route s’allume,
- l’œil magique me sourit,
J’enclenche la mise en route du système d’écho…
- le moteur tourne…
- les deux vitesses fonctionnent ((à peine un très léger petit cloc sur la vitesse rapide, il faut que je vérifie sur quelle partie)
- pas de crachotis inquiétants des potards (à peine un léger sur le volume d’entrée d’un des 3 canaux),
- les touches Push-push ou Push-pull font leur travail sans broncher.
Première bonne impression !
Je relie la Strat à l’Echolette et celle-ci à l’entrée la moins sensible du Fender Princeton.
Et en route pour les réglages. Tout réagit à chaque demi-gradation en plus ou en moins. On a vite fait de sombrer dans la caricature, comme le montrent certaines « démos » sur Youtube.
J’ajuste le volume d’entrée de façon à saturer à peine (position 4/10), la tonalité d’entrée en position médiane, et en route pour les tests.
Verdict à chaud : pas mal, pas mal… Pour certains titres, on gagne vraiment en « That Sound » par rapport à la Yamaha Magicstomp, par la chaleur du préampli, le léger nuage apporté à la sortie quand l’œil magique est près de loucher, et même la tonalité de sortie de l’écho. On arrive sans doute pas à dupliquer parfaitement tous les paramètres techniques des délais Meazzi ou Binson (je dois y passer du temps pour déterminer les meilleurs compromis) mais les rebonds sont bien là et l’ambiance est vraiment sympa, bien que le pleurage semble quasi-inexistant (on va finir par vouloir y coller des défauts).
J’ai ainsi réussi à chopper un rendu de Cosy avec ce léger brouillard dans certains passages très proche de l’époque.
J’ai lu sur le site de Charlie Hall qu’il préférait personnellement la NG51 (Gold) car cette E51 comporte un condensateur supplémentaire destiné à résoudre un problème de stabilité de cette version basée sur un circuit imprimé (si j’ai tout compris). Il estime aussi que le rendu en vitesse lente est un peu « sombre ». Sur ce point, je ne partage pas cet avis. C’est au contraire parfait pour certains titres (Cosy, Tonight, It’s Been a Blue Day par exemple) et reste suffisamment clair pour le reste.
Quoi qu’il en soit, telle qu’elle est, cette E51 est une machine très respectable.
Il me reste à faire un nettoyage approfondi du chemin de bande, une démagnétisation en bonne et due forme, et peut-être le remplacement d’un « pinch roller » ou simplement d'une rondelle de téflon pour évacuer le petit cloc…
Pour conclure : je suis heureux à chaque fois que je peux faire durer le passé, et cette grand-mère me le permet à un coût très raisonnable (en espérant que rien ne se dégrade trop vite). Je compte en faire un usage modéré, dans les grands moments.
Si parmi vous des amateurs tombent sur un spécimen en bon état, n’hésitez pas.
PS : en relisant la notice (allemand-anglais) je viens de découvrir que le potard de durée de délais comporte une position pull qui double le nombre de délais. Miam…

Désolé d’avoir été un peu long sur certains détails pour les plus aguerris d’entre vous…
A suivre.

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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Sam 14 Avr 2012 - 9:01

salut salut
merci d'avoir expliqué longuement ...................
car c'est tres dur d'exprimer ce que l'on veut sans broder un décor....
donc merci encore.....
et bon réglage car tu en a pour un moment a la connaitre sur le bout des doigts....
je te laisse a t'on exploration ...
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Dim 15 Avr 2012 - 17:27

Rappelons si nécessaire que je tente principalement de m'approcher avec la E51 des échos des titres du soliste des Shadows, Hank Marvin, durant les meilleures années (1960-1967), obtenus avec d'autres matériels analogiques, à bande ou à tambour.

Suite des opérations d'appropriation hier matin...

- nettoyage à fond du Tolex et du panneau avant (eau écarlate, eau savonneuse), Tolex remis à neuf avec un coup de cire d'abeille.
- camouflage de quelques petites piqures de rouille sur la grille supérieure, resserrage des vis de l'articulation de celle-ci
- Nettoyage complet des têtes et du chemin de bande après bien sûr avoir ôté celle-ci (pour la forme, car au coton-tige avec un peu d'alcool à 90° sur les têtes, je n'ai rien ramené).
- Démagnétisation.
- Remplacement de la bande un peu fatiguée par une neuve.
- Essai. J'ai l'impression d'un écho un peu plus net, peut-être une réalité, peut-être grâce à Mr Coué.

Le léger cloc (mécanique, il ne va pas dans le signal) correspond au passage de la "soudure" de la boucle sur le galet presseur, sans doute un jeu dû à un joint fatigué.
A tout hasard, j'ai commandé un kit "pinch-roller, rondelle teflon et huile ad hoc".
Ce n'est de toutes façons pas rédhibitoire.

Poursuite de l'apprentissage de la bête.
Amusant de voir que ce n'est pas si intuitif que ça. Le réglage du volume de la première tête a une incidence sur les suivantes dirait-on. En gros, pour faire apparaître les rebonds, il faut agir principalement sur les têtes 1 et 3, la 2 servant plus sur d'autres types d'échos que ceux de Marvin des sixties.
Le fait de pouvoir utiliser alternativement la Yamaha Magicstomp (dans la boucle d'effet) et l'Echolette branchée en direct, permet d'approcher au mieux des EFTP, mais sans y parvenir pour certains. Rien de mieux qu'une seul note en palm-muting pour décrypter à l'oreille...
C'est donc sur les titres sans palm-muting que la ressemblance est la plus crédible, le début des rebonds étant peu perceptible.

Et à l'intention des électroniciens et historiens de l'écho vintage, la fiche technique de la E51 (traduite de l'allemand).

Caractéristiques Techniques
Connectique
2 entrées jack en façade (guitares) avec contrôle de volume et de tonalité
1 entrée jack en façade (clavier/micro) avec contrôle de volume
2 sorties (arrière) jack et Din 5 broches
1 sortie (arrière) Din 3 broches pour pédale de contrôle (non incluse)

Système d’écho :
Bande magnétique (boucle de 51 cm)
Six têtes magnétiques : 3 têtes d’enregistrement, 2 têtes de lecture, 1 tête d’effacement
Deux vitesses de bande,
Contrôles du niveau, de la durée et de la tonalité de réverbération,

Electronique
Affichage : Œil magique *
Tubes : 4 ECC83, 1 ECC82, 1 EM84
Redresseur : 1 B 300 C 70
Diodes : 1 108 SFD
2 unités BA 170
Fusible : 0,3 A pour 220 V, 0,615 pour 110 V
Lampes : 1 E10, TV, 0,3 A
Tension de fonctionnement: 110V, 130V, 150V, 220V, 240V, 250V AC 50 - 60 Hz
Consommation: 45 VA

Divers
Dimensions: 430 X 245 X 150 mm
Poids: 9 kg


* pour les jeunes qui ne l'ont pas connu, et les autres, tout sur les différents type d'Oeil Magique dont le fameux EMB84 RTC

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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Dim 15 Avr 2012 - 19:10

super post
et complet avec ça merci ...
l'oeil magique je ne connaissait pas du tout Embarassed
c'est terrible Twisted Evil
j'aime bien l'em81 en revanche le dm71 fait un peu hooligan sur les bords Razz
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Mar 17 Avr 2012 - 17:38

Une idée du gabarit du bestiau :



Et, derrière la grille :



La boucle magnétique et son chemin d'une tête à l'autre :

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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Mar 17 Avr 2012 - 17:39

rhhhhhhhhhhhoooooooooooooooo!!!!!!! cet engin..... affraid


et maintenant je sait ou est l'oeil magique thumright

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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Mar 17 Avr 2012 - 17:43

Oui... c'est un peu le Panzer de l'écho à bandes. Cool
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Mer 18 Avr 2012 - 12:42

+1 je ne le voyais pas aussi large que ça.
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Mer 18 Avr 2012 - 16:24

Oops ! Je viens de revoir la dernière photo... La bande passe par erreur derrière le petit guide au lieu de s'y plaquer pour arriver au galet-presseur (pinch-roller).
Remise en place à présent (pour dire la vérité, ça fonctionnait quand même...).

Et pour me faire pardonner, une autre vue sous le capot, où l'on distingue une partie du circuit imprimé.

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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Mer 18 Avr 2012 - 20:23

très sympa ta présentation

comme quoi la guitare électrique à l'époque, c'était du sport !!
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MessageSujet: Re: Echos Vintage   Jeu 19 Avr 2012 - 17:55

En effet, si je devais me déplacer avec le Fender Princeton (21 kgs) et l'Echolette (9 kgs), j'y réfléchirais à deux fois...
Mais en dehors du poids, il y a aussi les coûts annexes...
Voici une idée de ce que me coûte mon caprice à ce jour :

Dans l'orde chronologique d'achat (les non-livrés à ce jour sont identifiés NL). On appréciera les voyages grâce à la Toile !

30/03/2012 Echolette E51 : 500,00 € (Allemagne)
30/03/2012 Housse E51 : 36,28 € (NL, USA)
30/03/2012 20 Bandes : 18,66 € (GB)
30/03/2012 Manuel E51 : 17,70 € (Espagne)
31/03/2012 Démagnétiseur : 45,00 € (France)
06/04/2012 Prise Mâle 16A : 9,00 € (France)
14/04/2012 Service Kit (Pinch Roller…) : 53,90 € (NL, Allemagne)
16/04/2012 Kit Nettoyage (alcool iso..) : 8,82 € (NL, GB)
16/04/2012 Rondelles Teflon : 21,42 € (NL, Allemagne)
19/04/2012 4 pieds caoutchouc/visserie : 9,61 € (NL, France)

Soit un budget global de : 720,39 €

Avec ça, je suis tranquille pour un moment. Le Pinch-Roller (gallet-presseur) commandé est en prévision d'un changement peut-être inutile, mais enfin...
Si le simple remplacement d'une rondelle Teflon suffit à éliminer le léger 'cloc' au passage de bande sur le galet, tant mieux. Quant aux bandes, j'en ai pour un moment. Mais après avoir lu ici et là qu'il ne se fabrique plus de bandes magnétiques... je préfère assurer.
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